1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Tilt-Up Прошу помочь советом более опытных и образованных товарищей

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем АлексейЮг, 11.11.20.

Метки:
?

Плита в один слой, 15 см керамзитобетона или ПСБ-полистиролбетон (сезонное проживание, Краснодар)

  1. Керамзитобетон

    3 голосов
    23,1%
  2. Полистиролбетон

    0 голосов
    0,0%
  3. Делать как все Тильтаперы - многослойные стены

    10 голосов
    76,9%
  4. 15 см мало, надо 20

    0 голосов
    0,0%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. АлексейЮг
    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    9

    АлексейЮг

    Участник

    АлексейЮг

    Участник

    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Юг
    Tilt-Up Прошу помочь советом более опытных и образованных товарищей
    Прошу помочь советом более опытных и образованных товарищей.

    Исходные данные:
    Дома 6х6. (рис1) рис1.jpg рис3.jpg
    Буду строить сразу 2 дома на участке, один продам.
    Найму пару монолитчиков.

    Организационные вопросы:
    Панели, разложенные на земле займут 165м2. (рис2) рис2.jpg
    Заливать лучше все панели на оба дома или залить сначала 1 и использовать опалубку повторно?

    1. Готовим основание для заливки (годится такое?):
    1.1 срезаем растительность отвалом трактора (~5 см х165м2)
    1.2 пленка (может лучше геотекстиль?)
    1.3 отсев 5см, выравниваем площадку шести-метровой доской без трамбовки (а то утопим отсев)
    1.4 пленка (для задержки влаги)
    1.5 ставим опалубку

    Вопросы по конструктиву:
    1. Плита в один слой, 15 см керамзитобетона или ПСБ-полистиролбетон (сезонное проживание, Краснодар).
    Прошу совета, что выбрать и марку. Буду заказывать миксерами.
    2. Армирование в 2 слоя или хватит одного слоя?: 8 арматур (№10) вдоль, 8 поперек + сетка 200х200х4
    мой чертеж не готов, примерно как у коллег, только без пенопласта (рис4). рис4.jpg
    3. Балка: сечение 0,2х0,4. Армирование - 3 прута №12 по низу балки. Ваше мнение - достаточно?
    4. Места опирания кровельной плиты на нижнюю стену - как делали скос при формировании опалубки? (рис6) рис6.jpg
     
  2. Георгий Морозов
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.369
    Благодарности:
    1.816

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.369
    Благодарности:
    1.816
    Адрес:
    Краснодар
    нет

    не пойдёт
     
  3. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.255
    Благодарности:
    4.076

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.255
    Благодарности:
    4.076
    @АлексейЮг, заливка ровных плит на земле это такой ответственный этап, что кроме вас никто лучше плащадку не сделает. Я бы не стал тут рассчитывать на наёмный труд. Я весь вечер раком стоял с правилом и лазером ровняя площадку ~ 7*6. Зато потом на ней залил пачку внутренних стен.
    20190526_154908.jpg 20190526_154942.jpg 20190606_204832.jpg 20190612_165643.jpg 20190630_194417.jpg 20190804_213943.jpg 20190804_220309.jpg 20190808_125146.jpg

    В вашем случае с наемными рабочими лучше арендовать опалубку для стен (если ваши рабочие именно монолитчики), ну и сразу залить вертикально ту стену, которая вам нужна: одно слойную, двухслойную или сэндвич трехслойный.
     
  4. АлексейЮг
    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    9

    АлексейЮг

    Участник

    АлексейЮг

    Участник

    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Юг
    @nipfor, Спасибо за развернутый ответ! Надеюсь на интересный диалог.

    По ровной площадке: Должно быть простое решение, безвыходных ситуаций не бывает :)
    Ещё варианты:
    1) Может быть механизация какая, каток для асфальта (ручной)
    2) Подбетонка по маякам (хреновый выход, долго и дорого)
    3) Отсев ровнять по маякам
    4) Фанера (дорого)

    Пачку в высоту как у вас строить не хочу, так как хочу залить все сразу, а не этапами.
    Опалубка и вертикальная заливка - дорого и охранять надо.
    Я хочу залить в поле и бросить на неделю.
     
  5. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    Катком не выровнять утрамбовать не много да
    2) щебень-песок трамбуем выравниваем-срезаем.
    3) я маяки трубу профильную использовал (предварительно её отстреливал).
    Если наёмники, присутствовать обязательно.
    Чем заливать собираетесь так и не понял.
    Опалубка и из досок, как у многих.
    Если миксер, то несколько площадок и форм соответственно.
    Внимательно изучить армирование и особенно петли.
     
  6. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.255
    Благодарности:
    4.076

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.255
    Благодарности:
    4.076
    Залить всё и сразу, да еще в поле на земле, да ещё чужими руками имхо это дорого и не факт, что всё будет ок.
    Снять ПРС, отсыпать, выровнять, отбить в ноль +-5мм более 165м? :)] :faq::no:
    Вы подумайте о том, как к каждой плите будет подъезжать миксер для заливки. Между плитами во время армирования, в момент заливки вы будете ходить, а у вас на рисунке все впритык. А потом ставить самую дальнюю стенку на фундамент, у вас там не 5 метров, а метров 15... Это или кран большой и дорогой или дешевый и он будет несколько раз переставляться...И вот таких моментов тут куча. Тут надо продумывать и считать каждый шаг, причем понимая, что вы считаете. Тогда будет толк.
     
  7. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    Всё и сразу на два дома, утопия. Как минимум в три захода.
     
  8. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.625
    Благодарности:
    1.908

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.625
    Благодарности:
    1.908
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Чем вам не нравится вариант, предложенный @weldcut? Вы сейчас начнете фантазировать и собирать косяки, хорошо если не фатальные. Вы должны иметь возможность или грамотно рассчитать ваши плиты на предмет армирования...(Платите конструктору, сами делайтесь конструктором)... Или берите готовые решения.
     
  9. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.625
    Благодарности:
    1.908

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.625
    Благодарности:
    1.908
    Адрес:
    Санкт Петербург
    У меня тоже было впритык на земле ;)... Но ходить, конечно, неудобно. Подготовка основания отнимает много времени и всё равно отлитое на земле сильно хуже. Кривизна и брак.

    Если всё равно будет фундамент, залейте сначала плиту (две), выровняйте потом как следует - всё равно это пригодится - и заливайте пачками. Я заливал на земле потому, что уже 1й этаж стоял.

    Заливать много за раз конечно может быть выгодно... только 165м2 без бетононасоса вы не зальете. Большая площадка тоже денег сьест, опалубка вся одноразовая. У вас вообще есть опыт монолитных работ? Нужно постоянно следить за рабочимию, вибрировать, накрывать итп.
     
    Последнее редактирование: 12.11.20
  10. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.255
    Благодарности:
    4.076

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.255
    Благодарности:
    4.076
    Вот после заливки у вас я и подметил это: помню, как тогда мы все скакали. У себя уже потом делал всё с проходами :)
     
  11. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    У меня дерево (яблоня-жалко было) в 0,4 метра и то мешалась. А там 'пачка' из 4-ёх плит, не подумав ещё и петли с её стороны (яблони) сделал :close:
    А две плиты, вообще пришлось ставить на 'попа' облакачивая на стоящие, и ждать очереди :flag:
     
  12. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.255
    Благодарности:
    4.076

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.255
    Благодарности:
    4.076
    Ещё момент, если будете отливаться на фундаменте. Монтаж внешних стен по идее все понятно, ставь себе по периметру и ставь, тут все просто, но и то лучше разметить гвоздиками, как меня научили монтажники, где дб углы плит. Но с большими хлопотами я столкнулся, когда стал ставить внутренние стены. Вроде как где дб стена понятно, а вот углы уже все заставлены...
    Ко второму монтажу я стал готовиться ещё перед заливкой. Я на фундаменте нашел точки, в которых должны стоять внутренние стены, там просверлил маленькие отверстия, в них забил маленькие дюбеля и покрасил краской. Потом плиту поверх залил, а во время монтажа поднимаешь плиту и вот тебе уже реперная точка. Не надо её искать, отмерять и терять драгоценное время, пока кран стоит ждёт.
    А кран у меня был вот такой:
    Кран.jpg
    Пример чертежа для разметки на фундаменте. Реперные точки в момент разметки это углы фундамента.
    1.JPG
     
  13. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    @nipfor, офигеть ещё и 'реперные' точки!
    У меня. Наверное проще. Лента, достаточно точная (я так считаю) (сантим по диагонали, на 8.5х14,5).
    Практически всё на глаз) Но точно).
    От ленты и отталкивался весь цоколь, а следующий этаж практически зависил от него.

    Кран зачетный! Уже вроде отмечал.
    Меня простой ивановец 14т выручил.
     
  14. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.255
    Благодарности:
    4.076

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.255
    Благодарности:
    4.076
    Я первый монтаж делал в конце октября уже, тогда земля подразмокла и заезжать краном на участок и там вертеться я не хотел. Кран мог встать только на въезде. Да и время на перестановку + первый раз мне бригада монтаж делала, короче - время деньги. А панели были у меня большие, например, 6*2,94*0,15 это 6,5 почти тонн, её надо было установить почти в 20 метрах от заливки.
    И вот такие дуры летали по участку:
    6.5 т.jpg
     
  15. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.543
    Благодарности:
    3.504

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.543
    Благодарности:
    3.504
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересно, а что под растительным слоем 5 см ?