1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 13

Вопросы по вальме

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Ковылин, 19.03.16.

  1. BULBASH
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    126

    BULBASH

    Живу здесь

    BULBASH

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Soligorsk
    6 метровую пускаете сверху, а 4.4 стыкуете снизу. Я так делал. Стыковал накладками 1м с двух сторон и на всякий случай под место стыка ставил подпорку. И подпорка которая у вас выделена красным, как раз и служит для того чтобы сдвинуть максимальное место нагрузки (т.е. 1/4 теперь надо считать от конька до подпорки). Ее именно так и делают с нижней поперечиной с распределением на балки. Для расчета балок перекрытия есть специальный калькулятор.
     
    Последнее редактирование: 06.03.20
  2. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.900

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.900
    Адрес:
    Десногорск
    @betonirovanie, сделайте накосную составной, 2х50. Стыки вразбежку и будет у Вас неразрезное.
     
  3. betonirovanie
    Регистрация:
    16.03.18
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    betonirovanie

    Участник

    betonirovanie

    Участник

    Регистрация:
    16.03.18
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
     
  4. betonirovanie
    Регистрация:
    16.03.18
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    betonirovanie

    Участник

    betonirovanie

    Участник

    Регистрация:
    16.03.18
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    BULBASH может подскажете где найти калькулятор для чайников? Как то пробовал один поюзать, ничего не вышло...
     
  5. BULBASH
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    126

    BULBASH

    Живу здесь

    BULBASH

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Soligorsk
  6. betonirovanie
    Регистрация:
    16.03.18
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    betonirovanie

    Участник

    betonirovanie

    Участник

    Регистрация:
    16.03.18
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Может есть еще калькулятор по правильному сбору нагрузок? Как в этой нагрузке учесть еще и точечную нагрузку от стойки подпирающей накосную стропилу, да и не только ее? Без имени.png
     
  7. Ллюбитель
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.428

    Ллюбитель

    Живу здесь

    Ллюбитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Россия, между Чёрным и Азовским
    Всем привет! Такой вопрос, если сюда кто-то ещё заходит.
    Где-то раньше читал про вальму, и была там схема с изображением самого нагруженного места на диагональной стропилине. Если кто знает, подскажите плиз, где эту схему найти или, как эту точку примерно найти в натуре:aga:
     
  8. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    12.101

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    12.101
    Адрес:
    Смоленск
    В книге Савельева Стропильные системы
    https://www.forumhouse.ru/posts/16614156/
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.831
    Благодарности:
    7.024

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.831
    Благодарности:
    7.024
    Адрес:
    Москва
    Смотря, что имеется в виду.
    Самая большая нагрузка на накосное стропило, приходится на его верхний конец, там, где на него опираются самые длинные нарожники.
    Я думаю, что Савельев тут ошибается, перенося нагрузку с грузовой площади на накосное стропило по кратчайшему пути, а не вдоль нарожников.
    Самое большое напряжение в накосном - в точке примерно 57.7% длины, считая снизу.
    Самый большой прогиб - в точке примерно 51.9%.

    P. S. Сразу скажу, как можно приближенно посчитать:
    а) считаем суммарную нагрузку на накосное стропило, например по (идеализированной) грузовой площади, затем соответствующую равномерно распределенную нагрузку (делением суммарной нагрузки на длину горизонтальной проекции накосного стропила);
    б) по сравнению с равномерно нагруженной балкой с такой же суммарной нагрузкой, максимальное напряжение накосного стропила при том же сечении, будет больше примерно на 2.65%
    в) по сравнению с равномерно нагруженной балкой, точка максимального прогиба сместится к более нагруженной опоре, но сам максимальный прогиб увеличится всего на 0.2%.
    То есть, с пристойной точностью, неравномерно нагруженное стропило можно заменить равномерно нагруженным.
    Все это - в предположении, что угол наклона стропила не очень велик и дополнительным напряжением, вызванным скатной составляющей нагрузки, можно пренебречь.
     
    Последнее редактирование: 27.08.23
  10. Ллюбитель
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.428

    Ллюбитель

    Живу здесь

    Ллюбитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Россия, между Чёрным и Азовским
    Спасибо! То ли их две, то ли у меня копия кривая - дважды пересмотрел и не нашел
    @SergeChe, спасибо за инфу, но нет времени вникать - завтра надо подкосину поставить:( (исправляю узбкестрой, точнее - пытаюсь как-то снизить риски от построенного). Конечно 1/4 и 58% не одно и то же, кину монетку:)
     
  11. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.831
    Благодарности:
    7.024

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.831
    Благодарности:
    7.024
    Адрес:
    Москва
    Надо понимать, Вы хотите найти оптимальное место для дополнительной опоры/подкоса.
    К сожалению, уважаемый автор написал там еще большую фигню. Точка максимума нагрузки очень слабо связана с оптимальным положением дополнительной опоры.
    По-хорошему, в смысле минимизации напряжения в накосном стропиле, нужно ставить опору примерно в 56,7% длины, для минимизации максимального прогиба - в 58,9% длины.

    Если брать распределение нагрузки "по Савельеву", с максимумом нагрузки в 3/4 длины стропила, то оптимальная точка 55,4% длины. По сравнению с точкой 75%, напряжение будет ниже в 1.73 раза, а максимальный прогиб - в 5,9 раз.
    upload_2023-8-28_0-28-31.png upload_2023-8-28_0-27-47.png
     
  12. Ллюбитель
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.428

    Ллюбитель

    Живу здесь

    Ллюбитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Россия, между Чёрным и Азовским
    Ещё один вопрос, если не против.
    Сори за качество картинки. Это конёк и обычные стропила, на нём лежащие. Прямоугольник в месте их стыка - это мет пластина (с двух сторон на ж саморезах). Стропила лежат, как на картинке, меня это напрягло. Красным - это предполагаемые подкосины, чтобы как-то разгрузить то, что на коньке происходит.
    Дом 9х9, высота в коньке от перекрытия ч. примерно 2 м, может 2,10. Стропил этих по 2 шт на сторону. Конь метр-двадцать в одну доску. Снега тут практически не бывает.
     

    Вложения:

    • конь.jpg
  13. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.831
    Благодарности:
    7.024

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.831
    Благодарности:
    7.024
    Адрес:
    Москва
    Разгрузите, так сказать, с запасом.
    При приемлемых углах подкоса, он будет подпирать стропило довольно близко от конька. Получите отрицательную опорную реакцию стропила в коньке. Примерно так (здесь от конька до точки опирания стропила 80 см):
    upload_2023-8-28_14-7-17.png
    Стропила будут стремиться приподняться вверх, пластина будет работать на растяжение.
    Чем ближе подкос к коньку, тем сильнее стропило отрывается. Вот, например, 40 см до конька:
    upload_2023-8-28_14-10-13.png
    Отрицательная реакция будет при дополнительной точке опоры, примерно до 30% пролета.
    Тамань?
     
  14. Ллюбитель
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.428

    Ллюбитель

    Живу здесь

    Ллюбитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Россия, между Чёрным и Азовским
    Так точно:pioner:
     
  15. Ллюбитель
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.428

    Ллюбитель

    Живу здесь

    Ллюбитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Россия, между Чёрным и Азовским
    Тогда. может быть, сделать вертикальные "подкосы" - один конец прибить к коньку прямо под стропилом, а другой вниз до упора?
    У меня в итоге стоит "опорный прямоугольник" почти в точке 56,7%, +- 1см. Я собрался (всё куда-то спешу) ещё и на 58,9 сделать, но задумался - а надо? Ведь там 15 см расстояние между этими точками.