Остекление фахверкового дома

А что, если у клиента окно 1х1м? Тоже ему 8-ки предлагать будете?
Вообще это больше вопрос маркетинга, а значит, вам просто надо работать с клиентом, обосновывая ему ответы на все его вопросы.

 

У меня, например, для панорамного остекления "в базе" предусмотрены след. варианты:
8зак-Ar20-И8зак, 6зак-Ar12-5-Ar12-И6зак, 6зак-Ar16-5-Ar16-И6зак. Вариации зависят от размеров. Триплекс по необходимости.
С другой стороны мои самарские коллеги не заморачиваются подобными изысками.

 

Камень в мой огород?

Я вот не понимаю, что значит "в базе"? Т. е. вы делаете предложение не исходя из его требований, а исходя из вашей базы?

 

Ни коим образом. Мои коллеги - ваши земляки.

Если предлагаю ПРДвери из профиля Aluplast HST-85 c R0=0,72 с размером заполнения 1500*2500 мм, то я обычно предлагаю СПД 49мм 6зак-Ar16-5-Ar16-И6зак с R0=0,95, чтобы получить итоговые 0,80 в конструкции.
А дальше можно заменять рамку с алюминия на пластик, менять стекло на МФ и т. д. и т. п.
А если стеклопакет большой, то, как правило, СПО с 8зак.

 

Извините, но где вы нашли такие показатели R? Калькулятор в интернете не в счёт, он к реальности имеет очень слабое отношение.

Вы работаете только с порталами?

 

Guardian calculator, расчёт по ГОСТ, показатели из центральной зоны.

В первую очередь - со всеми порталами. Всё маленькое прямоугольное по низким ценам пусть забирают другие.

 

А потом приходит заказчик и говорит, что хочет окна с R=1 и не меньше. И когда начинаешь ему объяснять, что такие бывают только по цене самолёта, он не верит, обижается и уходит к тем, кто по калькулятору Гардиан говорит о цифрах.
Вы гляньте лучше протоколы испытаний различных пакетов. У меня не сохранились такие от РСК, но помнится, что для вашей формулы значение было порядка R=0,65, но никак не 0,95.

Это вы тоже по каталогу цифру называете? Данный профиль - это 4-камерная дверь с монтажной глубиной 70мм и реально огромным стальным армированием внутри. Я бы её оставил на уровне хотя бы 0,5, так было бы правильнее.

 

R профиля более чем 0,65 м²·К/Вт не получите для данной системы профиля.

R стеклопакета более чем 0,8 м²·К/Вт не получите (у Вас твердое покрытие в энергосберегающем стекле, если бы было мягкое покрытие, то было бы 0,9 м²·К/Вт максимум). Это все теоретически, а на практике может быть меньше.

Итого:
R конструкции получится (с алюминиевой рамкой в с/п) около 0,65 м²·К/Вт
R конструкции получится (с теплой рамкой в с/п) около 0,68 м²·К/Вт

Как видим до 0,8 м²·К/Вт далековато.

P. S. Чтобы получить точную цифру R конструкции нужно требовать официальную бумагу (протокол испытаний на с/п у кого заказываете с/п с указанием R стеклопакета) и официальную бумагу на R профиля от системодателя (для разной комбинации профиля показатели будут разными, также показатели будут разными при использовании разной толщины заполнения). Далее уже исходя из предоставленных данных рассчитывать R конструкции.
Идеальный вариант - это произвести испытания конструкции в центре по сертификации конструкций, тогда вопросов вообще не будет.

 

Сейчас есть закаливаемая версия И-стекла, только дорого и не слишком нужно. Ещё эти цифры даны без учёта краевой зоны, а её площадь отнюдь не маленькая. Примерно 15-20см по периметру пакета. Именно поэтому те же РСК для такой формулы даёт цифру около 0,65.

Итого в конструкцию ещё должны войти монтажные узлы, а там может быть совсем другая песня. И испытывать надо реальную конструкцию с реальным монтажным швом. Вот тогда будет реальная цифра.

 

Краевая зона учитывается уже при расчете R конструкции в целом. У меня есть потокол испытаний однокамерного стеклопакета 4-16Ar-И4, где R=0,65 м²·К/Вт, также есть еще данные где R=0,63 м²·К/Вт, а по расчету (с помощью ПО) получается у меня R=0,62 м²·К/Вт. По ГОСТ кстати 0,66 м²·К/Вт. Соответственно в двухкамерном стеклопакете эти цифры будут на порядок больше - около 0,8...0,9 м²·К/Вт.

Монтажный шов, априори, должен быть сделан правильно. А то так можно и на наружные стены переключится, на мощность отопления и т. д. - это все также должно правильно сделано.

P. S. И вообще это комплексная проблема - например для R конструкции 1,0 м²·К/Вт должна быть соответствующая стена (утеплитель и т. д.), соответствующее отопление... Т. е. поставив супер теплую оконную конструкцию - все тепло будет теряться на недостаточно утепленной наружной стене...

 

Эх, коллега... Даже как-то стыдно поправлять Вас. Я ж написал название системы.
Да, профиль створки имеет 4 камеры, но его монтажная глубина составляет 85 мм, а не 70 (устаревшая система). Это Veka пиарит свой Vekaslide70.
Да, внутрь створки ставится нормальный дверной прямоугольный усилитель 50*40*2 мм, благодаря которому конструкции хорошо себя ведут даже при больших размерах.
Зато благодаря применению композитного порога и верхней направляющей, aluplast добился показателей U-wert, указанных в сертификате.
Поэтому, оставьте, пожалуйста, на уровне 0,5 (U=2.0) своё мнение, и загляните в прилагающийся сертификат.

 

Это вы господам из Алюпласта скажите, которые такую инфу выкладывают на своём официальном сайте.

Заглянул. С немецким знаком не очень хорошо, но увиденные цифры в первом приближении очень удивили. Например средний показатель Uf указан 1,1, что примерно R=0,9. Очень странная цифра.
Завтра попрошу перевести текст, почитаю уже с пониманием.

Я повыше писал, что если речь идёт о конструкции, то цифры всегда будут очень сильно меньше. Причин тому огромное множество. В вашем же случае присутствуют заведомо завышенные показатели как по самой системе, так и по пакету. Неправильно это.

 

Добрый день!
Просьба помочь консультативно в выборе формулы панорамного остекления.

Исходные данные:
стоящийся энергоэффективный каркасный дом, 1.5 этажа в МО, планируется в будущем ПМЖ. Часть стены выполнены по фахверковой технологии, чтобы удобнее вставить туда панорамный стеклопакет. Размеры: ширина 3600мм х 6000мм, над этим "прямоугольником" идет треугольная секция (наверху дормер). Этот проем планируется делить пополам вертикально и дважды горизонтально опорным клееным брусом.

Вопрос:
Фирма, занимающаяся пр-вом стеклопакетов советует такую формулу: 6зак-20арг-6i.
Почитав форум, больше склоняюсь к 8зак (мультиф)-16арг-6-16арг-6i (триплекс).
Внесите ясность, пожалуйста.

пс. Дом в деревне, теоретически местные алкоголики могут и кинуть что-нибудь тяжелое в такую замечательную "мишень"

 

Не поленитесь чертеж нарисовать, угадывать как там правильно, не хочется.

 

@технологСПК, да вроде и угадывать нечего.

на картинке белым контуром обозначен клееный брус, в котором предполагается панорамное остекление.
Еще вопрос: насколько эффективнее в плане теплопотерь двухкамерный стеклопакет по сравнению с однокамерным?