1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какие есть способы защиты нулевого провода трёхфазного ввода от сверхтоков?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Stolat, 27.04.24.

  1. Stolat
    Регистрация:
    12.05.22
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2

    Stolat

    Участник

    Stolat

    Участник

    Регистрация:
    12.05.22
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2
    Какие есть способы защиты нулевого провода трёхфазного ввода от сверхтоков?
    В интернете хватает страшилок про то, что если на каждой из фаз будет висеть достаточное количество импульсных блоков питания, то на нулевом проводе будет большое количество нескомпенсированных всплесков потребления тока, и их действующее значение может превысить действующее значение тока по самой нагруженной фазе.
    Следующим шагом следует вывод, что если фазы уже нагружены до предела, то нулевой провод будет перегружен, и соответственно, будет нагреваться выше допустимого.

    Это, конечно, надо сильно постараться, чтобы воткнуть столько дешёвых импульсных зарядников для телефона, чтобы перегрузить 15-киловаттную сеть, но всё же.

    Что и как защищает (может защитить) нуль от сверхтоков? Или хотя бы как задетектить ситуацию, когда ток через нулевой провод ввода превышает допустимое для данного провода значение?

    Ещё хочется обобщить этот вопрос на защиту от сценария, в котором сверхток через ноль ответвления от ВЛ потёк не из-за импульсной нагрузки потребителя, а по вине снабжающей организации.
     
  2. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.470
    Благодарности:
    6.498

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.470
    Благодарности:
    6.498
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Четырёхполюсный автомат на вводе, после деления PEN?
    Полагаю, что достаточно соблюдения обычных требований к PEN и проводу заземлителя: не менее 10 мм2 меди. Ток, о котором Вы говорите, физически ограничен сопротивлением вашего собственного повторного заземлителя нейтрали.
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.382
    Благодарности:
    23.515

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.382
    Благодарности:
    23.515
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Не менее 10 мм2...вот сейчас общаюсь с жителем Севастополя.
    Армированный бетонный забор вокруг участка, подпорные стены, монолитный фундамент...все это связано в единое целое.
    И все это является повторным заземлением.
    Даже не могу прогнозировать насколько близко сопротивление этого заземления подойдет к нулевому значению.
     
  4. Stolat
    Регистрация:
    12.05.22
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2

    Stolat

    Участник

    Stolat

    Участник

    Регистрация:
    12.05.22
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2
    То есть на вводе (шкаф на опоре ВЛ, счётчик установлен до него) получится уже два автомата: трёхполюсный, принадлежащий снабжающей организации, и сразу за ним - четырёхполюсный мой, в который заведён уже разделённый N? И потом ещё четырёхполюсное УЗО 300мА... Можно ведь будет этот автомат объединить с УЗО в один четырехполюсный дифавтомат?

    Хороший сценарий. И как в такой ситуации защищать уже цепь PE от перегрузки? Да и вообще, возможно ли её защитить, если рвать её нельзя? Только подбором сечения провода под фактически получившееся сопротивление заземлителя?
     
    Последнее редактирование: 29.04.24
  5. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.470
    Благодарности:
    6.498

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.470
    Благодарности:
    6.498
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    А не проще довести PEN до дома в каком-нибудь АБВШВ 4х16 и всю умеренно холодостойкую технику держать в домовом щите?
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.382
    Благодарности:
    23.515

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.382
    Благодарности:
    23.515
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Вот вроде фраза правильно звучит, но смысла не имеет.
    Что означает "огрести"?
     
  7. Stolat
    Регистрация:
    12.05.22
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2

    Stolat

    Участник

    Stolat

    Участник

    Регистрация:
    12.05.22
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2
    Да, простите слишком вольное изложение мыслей... Под словом "огрести" следует понимать "получить в моей цепи PEN и PE ток, близкий к предельно допустимому и действующий непредсказуемо долго".

    Если переформулировать ту мысль ещё более развёрнуто, то получится наверно так: "в случае внешней по отношению к моему участку аварии, в цепи моего заземлителя (ей) может появиться ток порядка, величина которого близка к предельно допустимой для проводов, входящих в эту цепь, в частности для вводного СИП 16 кв. мм. Причём время действия этого тока на мой участок общей цепи заземления не может быть ограничено защитными коммутационными аппаратами, а значит, такой ток может привести к заметному нагреву как проводов, так и мест соединений (что субъективно представляется более опасным), где всегда есть риск неидеального контакта и повышенного тепловыделения. По этой причине хотелось бы сделать так, чтобы никакой участок этой цепи не проходил бы внутри или вблизи строений из горючих материалов. И в частности, хочется первый заземлитель расположить непосредственно у опоры ВЛ, где установлен ЩУ, чтобы снизить нагрузку на остальную цепь заземления".

    Для контекста напомню, это был ответ на вопрос не хочу ли я довести PEN до дома.
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.382
    Благодарности:
    23.515

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.382
    Благодарности:
    23.515
    Адрес:
    Белгород-Москва
    upload_2024-5-1_22-34-56.png
    Как видите, чем больше заземлений, тем больше ток по СИПу. Если повторное заземление около столба не делать, то ток по СИПу будет 50 А.

    Как видите, повторное заземление около столба не защищает РЕ жилу в подземном кабеле.
    Ток по жиле РЕ будет зависеть от сопротивления домашнего заземления.
     
  9. Robust
    Регистрация:
    31.08.21
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    493

    Robust

    Живу здесь

    Robust

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.21
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    493
    При такой высокой вероятности аварий во внешней сети или ее плачевном состоянии проще и безопаснее сделать систему ТТ.
     
  10. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    25.768
    Благодарности:
    19.358

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    25.768
    Благодарности:
    19.358
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Забудьте про 4 Ома, и всё будет хорошо
     
  11. Stolat
    Регистрация:
    12.05.22
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2

    Stolat

    Участник

    Stolat

    Участник

    Регистрация:
    12.05.22
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2
    Если на PEN попала фаза с КТП, и мощности КТП достаточно, чтобы пропустить максимальный ток через все заземления в СНТ без просадки напряжения, то да, Вы правы: добавление ещё одного заземлителя не снизит нагрузку на остальные.

    Но неужели Вы хотите сказать, что не бывает других менее мощных аварий, при которых лишний заземлитель уменьшает нагрузку на остальные? Ну вот, скажем, мой участок - шестой от конца улицы. Если что-то случится с нулевым проводом ВЛ между мной и КТП, то рабочий нуль всех потребителей на этих шести участках пойдёт через наши же местные заземлители. Что, тогда тоже не будет разницы, будет ли ток распределяться между шестью или семью заземлениями? Или предполагается, что потребители у всех должны быть настолько сбалансированы, что на нуле не будет напряжения сопоставимого с фазным?
     
  12. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    25.768
    Благодарности:
    19.358

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    25.768
    Благодарности:
    19.358
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не верите в ток между фазами?
     
  13. Stolat
    Регистрация:
    12.05.22
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2

    Stolat

    Участник

    Stolat

    Участник

    Регистрация:
    12.05.22
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2
    Верю в то, что часть участков подключена только к одной фазе.
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.382
    Благодарности:
    23.515

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.382
    Благодарности:
    23.515
    Адрес:
    Белгород-Москва
    I=U / R
    Это закон Ома.
    В нем нет ничего про количество улиц и соседей.
    Ток, который пройдет через Ваше заземление, будет зависеть от сопротивления петли.
    Максимальный ток, возможный в Вашем заземлении, легко получается, если фазу замкнуть на заземление.