1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 6

Монолитное перекрытие по профлисту. Часть 2

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем mstf19, 14.07.18.

  1. Gnom163
    Регистрация:
    23.01.19
    Сообщения:
    281
    Благодарности:
    124

    Gnom163

    Живу здесь

    Gnom163

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.19
    Сообщения:
    281
    Благодарности:
    124
    Если обратите внимание, в этих рекомендациях по проектированию указаны профлисты толщиной 0,9 и 1мм. Они в два раза потолще будут чем тот который вы планируете использовать. И подороже, наверное.
    А вообще коль брошурку нашли, то считайте. Если опубликуете расчёты, много людей будут благодарны.
    Кроме того, для тех кто ещё не определился по какой технологии делать перекрытие, будет полезно увидеть ваш фактический опыт затрат на изготовление данного перекрытия, чтобы наглядно убедиться насколько это дешёвая технология.
     
  2. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.230
    Благодарности:
    6.876

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.230
    Благодарности:
    6.876
    Адрес:
    Москва
    Профлист Н75 -0,9
    узкой полкой вниз

    В полке две А500 12мм друг над другом
    верхний ряд поперек 10 мм

    вся арматура поднята на стульчик 25 мм

    Перед заливкой убрал грязь, остатки от стяжек и листву.
    Если не убрать, то бетоном сносит по лотку все в кучу и будет полость в заливке.
     

    Вложения:

    • IMG_0080.JPG
    • CAM00110.jpg
    • CAM00111.jpg
    • CAM00117.jpg
    • опора стульчик.jpg
  3. Gnom163
    Регистрация:
    23.01.19
    Сообщения:
    281
    Благодарности:
    124

    Gnom163

    Живу здесь

    Gnom163

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.19
    Сообщения:
    281
    Благодарности:
    124
    Сколько получился по факту 1м2 перекрытия?
     
  4. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.230
    Благодарности:
    6.876

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.230
    Благодарности:
    6.876
    Адрес:
    Москва
    Мои расчеты уже не актуальны.
    Заливался в 2011, 2013 годах. Цены сильно изменились.
    Высота плиты 16 см, На пролет лестницы сразу ставил 16 двутавр и к нему вваривал каркас лестницы.

    в аренду брал только стойки на момент заливки и неделю после заливки.
     
    Последнее редактирование: 05.04.23
  5. ZWave
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    11

    ZWave

    Участник

    ZWave

    Участник

    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Т. е. профлист может работать? :)
    В рекомендациях основной момент - это профлист эмбоссированный (выдавленные пупырки по наклонным стенкам гофры) для связи с бетоном. Такого листа уже не производят. Вкручивать в наклонные стенки саморезы или вставлять П-образные закладные из проволоки, тем самым эмулируя пупырки - для меня вопрос не решенный.

    Но оставим мои суждения на откуп спецам.
     
  6. ZWave
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    11

    ZWave

    Участник

    ZWave

    Участник

    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Возник второй момент.
    Посчитал в Роботе свою классическую плиту 7 х 5 метров с опорной стеной посередине (разделяет одно помещение на два одинаковых: размерами в итоге 3.5 х 5м).
    Плита защемленная по 3м сторонам: слева, и снизу и сверху.
    Нагрузки 6.5кПа распределенную (вес и эксплуатационная) и 7кН/м - по периметру и стене в центре (это стены второго этажа).
    Произвел два расчета. 1 армирование двунаправленное. 2 - армирование однонаправленное (по стороне Х=5м).

    Вариант 1.
     

    Вложения:

    • 20230407_армирование_Auto_ВверхY.jpg
    • 20230407_армирование_Auto_ВверхХ.jpg
    • 20230407_армирование_Auto_НизY.jpg
    • 20230407_армирование_Auto_НизХ.jpg
  7. ZWave
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    11

    ZWave

    Участник

    ZWave

    Участник

    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Вариант 2.
     

    Вложения:

    • 20230407_армирование_Manual1D_ВверхY.jpg
    • 20230407_армирование_Manual1D_ВверхХ.jpg
    • 20230407_армирование_Manual1D_НизY.jpg
    • 20230407_армирование_Manual1D_НизХ.jpg
  8. ZWave
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    11

    ZWave

    Участник

    ZWave

    Участник

    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Итого:
    Вариант 1: арматуры достаточно 8,5,6 мм - (см. чертежи и карты армирования).
    Вариант2: - робот не пропустил. Сообщил что не хватает нижнего/верхнего поперечного армирования в 1см2/м (см. чертежи и карты армирования)
    При листе 0.5мм толщиной, площадь армирования на 100 см - 5 см2/м.
    Возникает другой вопрос:
    Будет ли работать профлист на растяжение в поперечном направлении - поперек гофры?
     
  9. ZWave
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    11

    ZWave

    Участник

    ZWave

    Участник

    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    1. Сделал новый расчет. Вариант 3.
    Расчетная схема: плита, опертая на две опоры (балочный тип). Плита защемленная по 3м сторонам: слева, и снизу и сверху.
    Нагрузки 6.5кПа распределенная (вес и эксплуатационная) и 7кН/м - по стенам: снизу и сверху и в центре (это стены второго этажа).
    Армирование: однонаправленное.
    Результат:
    Вариант 3: арматуры достаточно 8,5,6 мм - (см. чертежи и карты армирования).
    Робот пропустил отсутствие поперечного армирования (в прошлый раз в Варианте 2 он ругался на недостаточность армирования), но все равно добавил поперечное армирование d=5мм в нижний и верхний ряд.

    2. Далее сравнил расчет Робота с расчетом Вэб-калкулятора расчета ж/б балки (см. следующий пост).
     

    Вложения:

    • 20230409_2Points1Direction_Manual_ВерхY.jpg
    • 20230409_2Points1Direction_Manual_ВерхХ.jpg
    • 20230409_2Points1Direction_Manual_НизY.jpg
    • 20230409_2Points1Direction_Manual_НизХ.jpg
    • 20230409_2Points1_loads.jpg
  10. ZWave
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    11

    ZWave

    Участник

    ZWave

    Участник

    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Расчет вэб-калкулятора и сравнение результатов с роботом и народной таблицей (по профлисту).

    Разбил свою плиту (толщиной 120мм) на 5 балок каждая шириной 1 метр и длиной 3.5 метра.
    Нагрузки те же - 6.5кН/м2 или 650 кг/м2 или 650 кг/м.

    1) Калькулятор рассчитал:
    - нижняя арматура - 12мм. Шаг 200мм.
    - верхняя необязательно 8 мм, шаг 200мм.
    Второе направление арматуры - нет

    2) Робот ранее рассчитал:
    - нижняя арматура 6 мм, шаг 230мм.
    - верхняя арматура 8мм, шаг 200мм.
    Второе направление арматуры:
    - нижняя - 5мм, шаш 220мм
    - верхняя- 5мм, шаш 220мм

    3) Народная таблица (aka "не умеешь считать, делай как я скажу") говорит:
    - нижняя арматура - 13мм. Шаг - 211мм.
    - верхняя 4 мм, шаг 150мм.
    Второе направление арматуры:
    - нижняя - нет
    - верхняя - 4мм, шаг 150мм.

    ИМХО Решение под мою плиту 7х5м (опора по периметру и по центру, защемленная с 5 сторон - по периметру и по центру):
    Профлист:
    - НС60
    Арматура:
    Главное направление:
    - нижняя арматура 12 мм, шаг 230мм (шаг волны).
    - верхняя арматура 12 мм, шаг 230мм.
    - верх. и ниж. арматуры связаны вертикальной арматурой 8мм шаг 230мм на всю длину листа.
    Второе направление арматуры:
    - нижняя -нет
    - верхняя- 12мм, шаг 230мм
    Защемление:
    -Никакого доп. усиления местах защемления.
     

    Вложения:

    • 20230409_2Points1Direction_Балка1м.jpg
    • 20230409_2Points1Direction_НароднаяТаблица.jpg
    • НС60.jpeg
    • 20230409_2Points1_loads.jpg
    Последнее редактирование: 09.04.23
  11. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    530

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    530
    Добрый день!

    Готовлюсь к заливке меж-этажного.
    Профлист H60, узкой полкой вниз. В каждой "нише" арматура d12, сверху сетка 10х10х3. Какой минимум бетона должен быть над профлистом? Есть ли какие-либо расчеты по расходу бетона для H60 узкой полкой вниз?

    Снимок экрана 2023-04-24 в 11.14.32.png

    Спасибо!
     
  12. Barmen
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.697

    Barmen

    Живу здесь

    Barmen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Ярославль
    Посмотрите таблицу, тут её несколько раз выкладывали.
    Длина пролёта 1200 +,
    12 арматура наверное перебор, а вот верхную нужно добавить+к сетке.
     
  13. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    530

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    530
    Да, я нашел у вас таблицу, но в ней от 3м. Толщина над профлистом 50мм.
    При моем максимальном пролете можно залить 30мм?
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2023-04-25 в 10.55.05.png
  14. Barmen
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.697

    Barmen

    Живу здесь

    Barmen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Ярославль
    Я бы сделали 40 мм, иначе слой бетона над сеткой маленький будет.
    А как у Вас крепление листа будет к Двутавру?
     
  15. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    530

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    530
    Спасибо, сделаю 40мм.

    Не планировал крепить профлист к двутавру. Читал о таких рекомендациях, но ума не приложу, куда может деться монолитная плита и поле двутавров. Максимум, при сильном перепаде температур возможно трение двутавра о профлист, но это в теории.