1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нельзя выделить долю в доме в натуре?

Тема в разделе "Оформление имущественных прав", создана пользователем Лабрадорева, 21.08.17.

  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.239
    Благодарности:
    9.447

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.239
    Благодарности:
    9.447
    Адрес:
    Москва
    1. В общем случае, помещение - это часть здания. Однако ничто не мешает зданию состоять из одного помещения.
    2. Стена стене - рознь.
    Отсюда получаем, что в случае если стена - несущая, она делит все этажи здания на части (на помещения), её проекция - это одна линия, которая заодно ещё и делит участок так, чтобы образовывались самостоятельные участки, то можно говорить, что при разделе дома ИЖС образовались два состоятельных объекта (дома) ИЖС.
    Если одно из этих условий не соблюдается, то получится дом блокированной застройки.
     
  2. Lamia
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    13

    Lamia

    Живу здесь

    Lamia

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Россия
    Т. е. помещение в здании может быть признано домом блокированной застройки?
    После изучения ответа Росреестра из материалов дела возникли дополнительные вопросы:
    1. Что такое "совокупность дома блокированной застройки"?
    Может ли быть у одной из сторон/владельцев "совокупности", (который в единственном числе), быть "общая долевая собственность на дом блокированной застройки"? Причем так чтобы "совокупность" наименовалась квартирой?
    1, Чем стена отличается от перегородки?
    2. По поводу проэкци немного не понятно. Наш дом не посередине участка, и соответственно проэкция не делит участок пополам. Это существенный пункт?
     
  3. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    9.949
    Благодарности:
    3.881

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    9.949
    Благодарности:
    3.881
    Адрес:
    70RUS
    @Lamia, квартира - это и есть помещение.
    Что отличает жилой дом или дом блокированной застройки от МКД - это отсутствие общих помещений (коридоров и подъездов. @Cedric_1, зачем-то все еще пытается подвести какую-то основу на раздел ижс дома "в натуре" на два отдельных, но это было нужно ранее, когда в ГрК не было понятия "дом блокированной застройки", но сейчас то уже она есть. Поэтому нет никаких проблем в изменении жилого дома (он же ижс) в блокированный простым решением собственика в простой письменной форме с приложением техПЛАНА (диск), подав его в МФЦ. Мы переводили дом "с помещением" в ИЖС. У вас ровно наоборот.
    Жилой дом делить на "части" нельзя, только на доли в праве
     
  4. Lamia
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    13

    Lamia

    Живу здесь

    Lamia

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Россия
    @ИМХО, дело у нас очень мутное.
    Мы не хотим переводить дом в блоки. Это не будет отвечать строительным и противопожарным требованиям.
    Перевод дома ИЖС в дом блокированной застройки - это разделение на самостоятельные объекты недвижимости?
    В письме суду из Росреестра указано что наш дом в силу закона не может быть разделен на самостоятельные объекты недвижимости
     
    Последнее редактирование: 23.12.23
  5. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    9.949
    Благодарности:
    3.881

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    9.949
    Благодарности:
    3.881
    Адрес:
    70RUS
    когда Росреестр написал это письмо и чем обосновал?
    вы желаете де-юре остаться ИЖС домом, но ваш дом давно уже не соответствует требованиям к ИЖС-домам ГрК:
    39) объект индивидуального жилищного строительства - отдельно стоящее здание с количеством надземных этажей не более чем три, высотой не более двадцати метров, которое состоит из комнат и помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании, и не предназначено для раздела на самостоятельные объекты недвижимости. Понятия "объект индивидуального жилищного строительства", "жилой дом" и "индивидуальный жилой дом" применяются в настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации в одном значении, если иное не предусмотрено такими федеральными законами и нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом параметры, устанавливаемые к объектам индивидуального жилищного строительства настоящим Кодексом, в равной степени применяются к жилым домам, индивидуальным жилым домам, если иное не предусмотрено такими федеральными законами и нормативными правовыми актами Российской Федерации;
    40) дом блокированной застройки - жилой дом, блокированный с другим жилым домом (другими жилыми домами) в одном ряду общей боковой стеной (общими боковыми стенами) без проемов и имеющий отдельный выход на земельный участок.
     
    Последнее редактирование: 23.12.23
  6. Lamia
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    13

    Lamia

    Живу здесь

    Lamia

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Россия
    28 ноября в отзыве на исковое заявление. Обосновывал ссылаясь на законодательство. Требования истцов в этом письме названы неисполнимыми.

    Требования ГрК распространяются на объекты построенные до его принятия?

    В письме предложено видение Росреестра: "признать дом совокупностью жилого дома блокированной застройки, сохранением в реконструированном виде и признанием за каждым из владельцев общей долевой собственности на дом блокированной застройки".
    Т. е. у единственного владельца "блокированной" половины, по видению Росреестра собственность будет долевой.

    Про реконструкцию: сосед самовольно возвел перегородку в чердаке с расчетом выдать ее за противопожарную стену и реконструкцию.

    Дело в том что дом блокированным не является, такая у него конструкция. Судебный эксперт неоднократно подтверждал это. Он имеет признаки блокированного но таковым не является.
    Блокированные дома - недавнее понятие, как вы верно заметили. Наш же введён в эксплуатацию как ИЖС ещё в СССР.

    Общей боковой стены нет, имеется перегородка между жилыми помещениями.
    Наш дом не соответствует требованиям СП2, СП4, СП55, ФЗ-123. Стена разделяющая блокированные дома должна быть противопожарной, у нас - перегородка деревянная каркасно-насыпная.

    Быть может вы разъясните мне понятие того что проекция стены должна делить участок пополам?
    Дом не посреди участка, и проекция перегородки не делит его пополам.

    Повторю вопрос; перевод дома ИЖС в дом блокированной застройки - это разделение на самостоятельные объекты недвижимости?
     
    Последнее редактирование: 23.12.23
  7. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    9.949
    Благодарности:
    3.881

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    9.949
    Благодарности:
    3.881
    Адрес:
    70RUS
    Как именно сформулировано исковое требование соседей, желающих разделится, что Росреестр счел их "неисполнимыми", НО!- при этом предложил ПРОСТО признать его "блокированной застройкой"? Т. е. - раздел реален, но под другим названием
     
  8. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    9.949
    Благодарности:
    3.881

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    9.949
    Благодарности:
    3.881
    Адрес:
    70RUS
    да, у каждого блока свой кадастровый номер.
     
  9. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    25.873
    Благодарности:
    19.409

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    25.873
    Благодарности:
    19.409
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Федеральный закон от 30.12.2021 N 476-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

    Статья 16

    1. Блок, указанный в
    пункте 2 части 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), соответствующий признакам, указанным в пункте 40 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признается домом блокированной застройки независимо от того, является ли данный блок зданием или помещением в здании.

     
  10. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    9.949
    Благодарности:
    3.881

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    9.949
    Благодарности:
    3.881
    Адрес:
    70RUS
    @morozov, без суда, как я и писала ранее.
    но это при условии согласия всех собственников
    и @Lamia, никак не сможет препятствовать этому, хоть 150 экспертиз пройдет
    "дольщики" желают раздел и они его получат
    судя по реакции Росреестра - дело в суде застряло только из-за неточно сформулированых исковых требованиях
    Истцы, как и советует @Cedric_1, все еще просят "раздела на части" - на два ИЖС (они же - "жилой дом")
    а надо просто просить признать дом "жилым домом блокированной застройки"
     
    Последнее редактирование: 23.12.23
  11. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    25.873
    Благодарности:
    19.409

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    25.873
    Благодарности:
    19.409
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    с заявлением об учете изменений сведений Единого государственного реестра недвижимости в части приведения вида, назначения и вида разрешенного использования объекта недвижимости в соответствие с требованиями законодательных актов Российской Федерации, измененных настоящим Федеральным законом.
    регистрации прав одновременно с изменением в отношении всех блоков вида объекта недвижимости на "здание", назначения объекта недвижимости на "жилой дом", вида разрешенного использования на "дом блокированной застройки" и исключением наименований объектов недвижимости, не соответствующих данному виду разрешенного использования, снимает с государственного кадастрового учета здание, в котором расположены указанные в части 3 настоящей статьи блоки.
     
  12. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    9.949
    Благодарности:
    3.881

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    9.949
    Благодарности:
    3.881
    Адрес:
    70RUS
    @morozov, а кто будет ответчиком в этом случае, кроме "дольщиков", которые против? Администрацию привлекать? Третьим лицом? Росреестр то только "за".
     
  13. Lamia
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    13

    Lamia

    Живу здесь

    Lamia

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Россия
    Я запуталась.
    В иске требования о прекращении права общедолевой собственности и разделе дома на дома блокированной застройки.
    Но в письме Росреестра говорится что это не выполнимо и нужно требовать признать "совокупностью домов блокированной застройки" с общедолевыми правами же, - какая разница между этими понятиями?

    N 476-ФЗ ссылается на градостроительный кодекс, но градостроительный кодекс не распространяется на ранее введённые в эксплуатацию здания.
    И сам закон о блокированных домах - он именно для домов которые были построены как блокированные но не имели такого правового статуса, при этом и не были ижд. У нас же ИЖД. В случае признания блокированным домом его конфигурация будет нарушать существующие требования.
    И как быть с тем что истцы пытаются узаконить реконструкцию которой не было?
     
  14. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    25.873
    Благодарности:
    19.409

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    25.873
    Благодарности:
    19.409
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Выкладывайте Выписку из ЕГРН

    Статья 1ГрК дополнена пунктом 39 с 4 августа 2018 г. - Федеральный закон от 3 августа 2018 г. N 340-ФЗ
     
    Последнее редактирование: 24.12.23
  15. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    9.949
    Благодарности:
    3.881

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    9.949
    Благодарности:
    3.881
    Адрес:
    70RUS
    вы выкладывали это письмо здесь?
    обычно пользователи пишут вольный пересказ своего имхо
    давайте первоисточник
    слово "совокупность" в данном случае применена Росреестром в другом смысле.