1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Расчет нагрузок на балку, программа

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Termit.spb, 07.04.10.

  1. Адрей В
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    55

    Адрей В

    Живу здесь

    Адрей В

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Пермь
    Скажите пожалуйста: как посмотреть какая версия и где увидеть коэффициенты?
     
  2. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.830
    Благодарности:
    7.021

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.830
    Благодарности:
    7.021
    Адрес:
    Москва
    Коэффициенты на листе "Нагрузки"
    upload_2023-12-12_13-13-52.png

    Можно взять этот https://www.forumhouse.ru/posts/29283182/ или этот https://www.forumhouse.ru/posts/30907521/ варианты.
    Все ошибки, которые нашел, я там исправил.
     
  3. Адрей В
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    55

    Адрей В

    Живу здесь

    Адрей В

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Пермь
    Ввожу нормативную нагрузку, в таблице сбора нагрузок отображается 150...
     

    Вложения:

  4. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.830
    Благодарности:
    7.021

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.830
    Благодарности:
    7.021
    Адрес:
    Москва
    Ну да.
    При нормативной снеговой нагрузке 250 кг/м2, на стропило с шагом 0.6 м приходится нормативная нагрузка 250*0,6=150 кг/м и расчетная 150*1,4=210 кг/м.

    В Перми, кстати сказать, можно поставить нормативную 199 кг/м2 (получим при переводе 1,95 кН в килограммы).
    upload_2023-12-13_2-34-57.png
     
  5. Адрей В
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    55

    Адрей В

    Живу здесь

    Адрей В

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Пермь
    Спасибо, вначале не понял что на ОДНО стропило приходиться нагрузка. Оперативно отвечаете! :hello:
     
  6. Larico
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    1.211

    Larico

    Живу здесь

    Larico

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    1.211
    Адрес:
    Волоколамский район, МО
    Прошу помочь с расчетом LVL-бруса.
    Собираюсь строить каркасный гараж/мастерскую. Размер по стенам 15,3*7 метров.
    Под коньком предусмотрен LVL-брус. Подскажите какие данные нужны для расчета? Или же достаточно имеющихся?

    регион = МО
    опирание на стены, расстояние между которыми 7 метров
    общая длина бруса 8,2м (это с вылетами)
    кровля - металлочерепица, утепление 150мм
     
  7. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.872
    Благодарности:
    39.719

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.872
    Благодарности:
    39.719
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Larico, хорошо бы нарисовать что хочется получить.
     
  8. Larico
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    1.211

    Larico

    Живу здесь

    Larico

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    1.211
    Адрес:
    Волоколамский район, МО
    Общий вид:

    Снимок100.JPG

    LVL-брус вот там - под кровлей:
    Снимок104.JPG
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.830
    Благодарности:
    7.021

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.830
    Благодарности:
    7.021
    Адрес:
    Москва
    Алгоритм примерно такой.
    1. Берем файл вот здесь https://www.forumhouse.ru/posts/30907521/
    2. Сначала, нужно определить нагрузку на коньковую балку, посчитав нагрузку от одиночного стропила.
    На листе "Нагрузки" заполняем только ярко-голубые поля, да и то не все.
    upload_2024-5-6_18-9-17.png
    В верхнем левом углу, заполняем, сверху вниз:
    - угол ската;
    - шаг стропил;
    - вес кровельного материала (если гибкая черепица, то с весом ОСП);
    - снеговая нагрузка, для МО 150 кг/м2;
    - вес утепления и подшивки потолка (если они есть).
    Ниже, заполняем данные по обрешетке:
    - шаг обрешетки вдоль ската;
    - ширина доски
    - толщина доски.
    Вес обрешетки и стропил, учитывается в расчете автоматически. Если есть контробрешетка, считаем руками ее вес на 1 м2 ската, и добавляем к чему-нибуль, кроме снеговой нагрузки.

    В правом верхнем углу, если стропила деревянные - оставляем как есть.
    Примерно в центре, есть вспомогательный расчет для тех, кто не знает угол ската, но знает размер пролета и высоту конька.

    3. Расчет стропила. Обычное однопролетное стропило со свесом, можно посчитать на листе "Стропила 1+" или на листе "Стропила 3+ +". Например, во втором варианте:
    upload_2024-5-6_18-25-22.png
    Ставим пролет стропила (например, половина ширины гаража 15.3/2=7.65 и величину свеса стропила, например 0.6 м. Подбираем требуемую ширину и высоту сечения.
    Из этого расчета, нам также потребуется нагрузка от стропила на коньковую балку (обведена красным).

    4. Для расчета коньковой балки, нам потребуются:
    - приведенная равномерная расчетная нагрузка на балку. Для этого, расчетную нагрузку от пары стропил разделим на шаг (по осям) между стропилами 2*631.7/0.64=1974 кг/м.
    - нормативную нагрузку на коньковую балку. На листе "Нагрузки" смотрим соотношение нормативной и расчетной нагрузки 195.12/259.63=75,15%. Умножаем расчетную нагрузку на конек на это соотношение, получаем 1974*0,7515=1483,5 кг/м.

    5. Последний шаг перед расчетом: переход от дерева к LVL. Возьмем, например, LVL второго сорта по СП 64.13330.2017 - кратковременное расчетное сопротивление изгибу 34 МПа, средний модуль упругости 11 ГПа. В программе же, "вшиты" 19.5 МПа и 10 ГПа.
    Чтобы компенсировать более высокий модуль упругости LVL, будем работать с условным материалом, ширина сечения которого в 1.1 раза больше, чем у LVL.
    Расчетное сопротивление у такого материала будет, с учетом режима нагружения Г (постоянная и кратковременная снеговая нагрузка) 34*0,66/1,1=20,4 ГПа ≈ 204 кг/см2

    6. Расчет коньковой балки, на листе "Стропила 3+ +"
    upload_2024-5-6_18-52-37.png
    Заполняем сверху вниз:
    - расчетная нагрузка
    - нормативная нагрузка
    - угол ската 0 градусов
    - расчетное сопротивление 204 кг/см2
    Проставляем размеры балки - пролет 7 м и два свеса по 0.6.
    Подбираем сечение балки. Например, возьмем 500х165.
    Прочности достаточно, с коэффициентом запаса 1.08, прогиб в пролёте 1/268,9 или 26 мм.

    Для перехода к LVL, уменьшаем ширину в 1.1 раза и получаем 500х150.
    Кстати, стоит задуматься, на что будут передаваться нагрузки от коньковой балки, по 8 с небольшим тонн.
     
    Последнее редактирование: 06.05.24
  10. Larico
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    1.211

    Larico

    Живу здесь

    Larico

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    1.211
    Адрес:
    Волоколамский район, МО
    Спасибо за крайне подробные комментарии. :super:

    Скачал таблицу. Для меня это всё "темный лес", честно. Но я старался.
    Есть вопросы, прошу подсказать.

    п2.
    Лист нагрузки - внёс катеты, получил угол 12 градусов.
    Нагрузка кровли получилась всего 5 кг (Металлочерепица Монтеррей, согласно ТТХ = 4,12 кг/м2)
    Утепление тоже 5 кг (утепление KNAUF INSULATION TR 034 Aquastatik, (150 мм) 3кг + ОСБ
    Итог:
    кровля 1.JPG

    там же ругается на сечение обрешетки.
    хотя она и так достаточно часто уложена 10*2,5 с шагом 30
    кровля 1-2.JPG

    п3.
    Расчет стропил.
    Внёс все данные, но три условия из 4-х не выполнены.
    Это я "накосячил", или же действительно условия не выполняются?
    кровля 2.JPG

    п4. Расчет коньковой балки:
    - приведенная равномерная расчетная нагрузка на балку. Для этого, расчетную нагрузку от пары стропил разделим на шаг (по осям) между стропилами 2*523,3/0.64= 1744,33 кг/м.
    - нормативную нагрузку на коньковую балку. На листе "Нагрузки" смотрим соотношение нормативной и расчетной нагрузки 171,87/234,06=73,43%. Умножаем расчетную нагрузку на конек на это соотношение, получаем 1744,33*0,7343=1280,86 кг/м.

    п6. Расчет коньковой балки, на листе "Стропила 3+ +"
    Я заполнил данные для балки со свесами.
    Но у меня получилось что для удовлетворения всех условий нужна балка 9*71см :ogo:
    Или же 15*48 :ogo:
    Меня пугают такие цифры!
    И кстати не понял какой же изгиб нужно выставить - в исходной таблице он 100, у вас на скринах он 75:faq:

    кровля 3.JPG
     
  11. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.830
    Благодарности:
    7.021

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.830
    Благодарности:
    7.021
    Адрес:
    Москва
    Плотность утеплителя 22 кг/м3, значит 3.3 кг/м2, плюс ОСП (я так понимаю, подшит потолок). Вес ОСП 9 мм - примерно 5.6 кг/м2, вместе с утеплителем можно поставить 10 кг/м2.
    На обрешетку ругается, так как превышено (процентов на 5) допустимое напряжение, если условный монтажник наступит на середину пролета. Есть риск провалиться, осторожнее там. :aga:

    п3.Если посмотреть, я поставил сечение стропила 290х95 мм. На таком пролёте, требуется очень большое сечение. Но у Вас на картинке строения, наблюдаются стенки, параллельные коньку. Если например, пролёт от конька до стенки 4 м, то есть 2 варианта:
    - стропила из 2-х частей, стыкующихся на стенке. Тогда, на коньковую балку опирается 4-метровый кусок стропила, нагрузку от которого нужно взять для дальнейшего расчета. Сечение понадобится гораздо скромнее.
    - Вы где-то взяли доски по 8+ метров, или сделали цельные 2-пролетные стропила из LVL. Тогда подставляете свес стропила (в примере 0.6 м) и два пролёта - 3.65 м и 4 м. Точно так же, подбираете сечение и запоминаете нагрузку от стропила на конёк.
    Нужно понимать, что пролёт 4 м условный, требуется подставить свои собственные значения пролётов и свесов.
    Это потому, что мы взяли огромные стропила по 7.5+0,6=8.1 м. В этом случае, площадь крыши 8.2*(8.1+8.1)=132,84 м2. Считая нагрузку от кровли 240 кг/м2, получим суммарный вес 31,88 тонны. Почти половина из них, приходится на коньковую балку, у которой гигантский для деревянных балок пролёт 7 метров. Отсюда и результат.
    Если Вы вместо 8.1 метра возьмете реальные пролёты до внутренних стенок, всё будет гораздо скромнее.
    Кстати, если стенки расположены несимметрично, нужно посчитать 2 варианта стропила, и просуммировать нагрузки от несимметричной стропильной пары.

    Я, собственно, только последовательность действий показал, а пролёты, свесы и нагрузки каждый должен подставить свои собственные.
     
  12. Larico
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    1.211

    Larico

    Живу здесь

    Larico

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    1.211
    Адрес:
    Волоколамский район, МО
    Очень доходчиво, спасибо! :super:
    каюсь, не заметил ;)
    да, именно так и есть
    ниже приложу листы из альбома проекта
    Понял вас. Спасибо.
    Но так как это совсем не моя область знаний, то путаюсь.
    Спасибо вам за уточнения.
    на прилагаемых листах проекта видно что стропила составные.
    И эта составная часть с разных сторон строения разная.
    Я так понимаю что вы как раз об этом и пишете - о несимметричности.

    Ниже приложу и пару картинок из проекта, и сам альбом проекта. Может еще что подскажете, чего я не вижу.

    кровля 10.JPG

    кровля 11.JPG

    кровля 12.JPG
     

    Вложения:

  13. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.830
    Благодарности:
    7.021

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.830
    Благодарности:
    7.021
    Адрес:
    Москва
    Ширина Кнауфа 60 или 120 см, значит нужно ставить шаг стропил 63-64 см, шаг считается по центрам стропил.
    Получится примерно так:
    upload_2024-5-6_23-45-19.png
    Для пролётов, я возьму хорошо образмеренную схему прогонов цокольного перекрытия. Пролёты буду считать по центрам прогонов.
    upload_2024-5-6_23-44-14.png
    С одной стороны, имеем пролёт 337.5 см
    upload_2024-5-6_23-48-51.png
    Доски 200х50 мм хватает, на случай, если это будет доска ЕВ, я уменьшил сечение на величину усушки.
    С другой стороны, у нас пролёты 337,5 и 212,5 см.
    upload_2024-5-6_23-53-44.png
    При желании, можно даже поставить доску 150х50.

    Расчетная нагрузка на конёк (208,7+258,2)/0,64=729,5 кг/м., нормативная 538.3 кг/м.
    Считаем конёк:
    upload_2024-5-7_0-6-21.png
    Подойдет, например, LVL 400х100. Прогиб, в данном случае, великоват, лучше поставить следующее доступное сечение.

    Остается пара вопросов, напрямую не относящихся к стропильной системе:
    - выдержит ли, в Вашем грунте, свая 108 мм нагрузку в 3 тонны, под стойкой в воротах;
    - какого сечения прогон нужно поставить между двумя сваями, чтобы по центру опереть стойку с нагрузкой 3 тонны (на задней стене).
     
  14. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    616

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    616
    Адрес:
    Рязань
    Деревянная рама под навесом в таком исполнении будет качаться в продольном направлении плохой узел.png
    И я бы ещё спросил себя - Зачем мне деревянные полы в мастерской (приподнятые над землёй)?
     
  15. Larico
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    1.211

    Larico

    Живу здесь

    Larico

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    1.211
    Адрес:
    Волоколамский район, МО
    Очень правильные вопросы.
    У меня нет ответа, но я попробую его поискать.
    Согласен. Там нужны хотя бы укосины.

    вот тут я вас не понимаю :(
    А какой пол вы бы сделали?