1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.786
    Благодарности:
    12.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.786
    Благодарности:
    12.947
    Адрес:
    Коломна
    Там же написано, что прокатит.
    А эта тема не для таких вопросов.
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.786
    Благодарности:
    12.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.786
    Благодарности:
    12.947
    Адрес:
    Коломна
    Нет. Так вы ничего не узнаете. При расчете тепловых потерь используют сопротивление теплопередаче (а при его вычислении берутся коэффициенты теплопроводности материалов) ограждающей конструкции. Но для вычисления скорости остывания (даже через одну конструкцию*) этого крайне мало. Очень важна теплоемкость материала (чем больше удельная теплоемкость материала, тем медленнее он остывает, т. к. теплоемкость - мера запасаемого тепла), его плотность (чем плотнее. тем тоже больше тепла может накопить).
    Кроме того важно расположение материалов в конструкции. Потому как чем ближе слой конструкции к помещению, тем выше его температура. Тем больше тепла в нем накоплено.
    Все это называется теплоустойчивостью. Теплоустойчивость конструкции. Теплоустойчивость здания.
    *В принципе, расчет "скорости", с которой будет остывать конкретная конструкция, задача решаемая даже в рамках онлайн-ресурса. Но допустим у вас стены очень теплоустойчивые (например деревянный сруб с наружным утеплением), но сверху утепленная скатная кровля с минватой малой плотности в качестве утеплителя. И\или снизу свайный фундамент с деревянным перекрытием с такой же минватой между балок. И все. Стены держать тепло смогут долго, а вот сверху и\или снизу скорость ухода тепла будет весьма существенной. Даже если тепловая защита сверху и снизу будет больше, чем у стен.
    Как-то так :hello:
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.185
    Благодарности:
    2.078

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.185
    Благодарности:
    2.078
    Формула "вычислениях этих теплопотерь в зависимости от температур внутри-снаружи" известна:
    Q=(tв - tн)/R.
    R - для стены константа.
    Задавая температуры внутри и снаружи, можно получить график зависимости величины теплопотерь "от температур внутри-снаружи". График будет в виде параболы.
    Но время остывания по этим данным вы не определите. Скорость остывания будет зависеть от телпоемкости всех нагретых конструкций здания - наружных стен и внутренних перегородок и перекрытий.
     
  4. Sheinman
    Регистрация:
    30.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    5

    Sheinman

    Участник

    Sheinman

    Участник

    Регистрация:
    30.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    5
    Здравствуйте. Будь любезны разжуйте понятным языком. В данной стене отсутствует точка росы - ОК и вроде бы всё хорошо.
    Но во вкладке "Влагонакопление" в расчёте защиты от переувлажнения методом безразмерных величин
    выдаёт:
    "Защита от переувлажнения конструкции: Rп (в) > Rп. тр (1), Rп (в) < Rп. тр (2)
    Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения."
    В послойном расчёте все ОК. Чем это всё грозит?

    Ссыль на расчёт:
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=93&rt=0&ct=0&os=1&ti=24&to=-18.4&hi=45&ho=79&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=100&le1=1&lt1=0&mm1=619&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=572&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=424&ld4=2000&le4=1&lt4=0&mm4=4&ld5=1500&le5=1&lt5=0&mm5=572
     
    Последнее редактирование: 21.04.24
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.786
    Благодарности:
    12.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.786
    Благодарности:
    12.947
    Адрес:
    Коломна
    В представленном варианте возможна проблема на внутренней поверхности железобетона. Чем чревато? Возможен конденсат на этой поверхности. Бетону он не страшен. Часть будет впитываться в бетон. Но может стекать вниз.
    Если убрать воздушный зазор, то калькулятор перестает ругаться. Во-первых, чуть увеличится температура этой поверхности. Во-вторых, образовавшийся конденсат будет впитываться и в бетон и в минвату. При этом количество впитываемого конденсата в пределах допустимого для минваты.
     
  6. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.106
    Благодарности:
    7.961

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.106
    Благодарности:
    7.961
    Адрес:
    Москва
  7. Sheinman
    Регистрация:
    30.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    5

    Sheinman

    Участник

    Sheinman

    Участник

    Регистрация:
    30.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    5
    Да не, мне конструкцию практически менять нельзя. Просто делаю звукоизоляциию "комната в комнате" в существующем мкд. По остальным трём стенам все ок, а вот по уличной задумался. Можно наверно добавить пленку пароизоляции для полного успокоения?)
     
  8. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    2.921
    Благодарности:
    849

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    2.921
    Благодарности:
    849
    Да. Плёнка с Sd≥150 м.
     
    Последнее редактирование: 22.04.24
  9. Sheinman
    Регистрация:
    30.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    5

    Sheinman

    Участник

    Sheinman

    Участник

    Регистрация:
    30.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    5
    Не могу догнать, если точки росы на диаграмме нет, согласно теплового расчета то откуда там может взяться конденсат?
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.786
    Благодарности:
    12.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.786
    Благодарности:
    12.947
    Адрес:
    Коломна
    На какой диаграмме? Где слои и графики температур?
    Ну так он рисуется по параметрам, которые вы ввели. А расчеты ведутся по строго определенным параметрам для каждого типа здания, помещения, для географической точки.
     
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.185
    Благодарности:
    2.078

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.185
    Благодарности:
    2.078
    Точка росы всегда есть. ТР - это температура конденсации. Её график на схеме - линия голубого цвета.
    В местах, где величина ТР совпадает с температурой материала (черная линия), появляется зона возможной конденсации (на схеме это полоса голубого цвета).
    В вашем расчете при заданных вами параметрах эти графики не пересекаются, поэтому зона возможной конденсации отсутствует.
    Задайте наружную температуру ниже - увидите эту зону.
     
  12. Sheinman
    Регистрация:
    30.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    5

    Sheinman

    Участник

    Sheinman

    Участник

    Регистрация:
    30.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    5
    Извиняюсь не так выразился. Вот на этой диаграмме зона конденсации отсутствует, но во вкладке влагонакопление ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения, хотя там конденсата не должно быть
     

    Вложения:

    • Screenshot_20240422_205759_Chrome.jpg
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.786
    Благодарности:
    12.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.786
    Благодарности:
    12.947
    Адрес:
    Коломна
    Я про эту диаграмму и говорил выше. Она демонстрационная. Показывает распределение температуры по выставленным пользователем параметрам (или поставленным по умолчанию). Расчет ведется по параметрам, нормируемым СНиПом. Температура и влажность внутри помещения - по ГОСТу. Параметры наружного воздуха - по СНиП по климатологии (их можно увидеть там, где город выбираете).
    Расчет ведется за год. Сколько накопится зимой, сколько высохнет летом.
     
  14. Nur0105
    Регистрация:
    27.02.24
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    Nur0105

    Участник

    Nur0105

    Участник

    Регистрация:
    27.02.24
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    У вас какое то строение из железобетона?
     
  15. Sheinman
    Регистрация:
    30.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    5

    Sheinman

    Участник

    Sheinman

    Участник

    Регистрация:
    30.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    5
    Квартира в мкд, монолитные стены