Помогите сделать расчет теплопотерь

Речь шла об УШП, как отопительном приборе (системе отопления ТП)
Если нагрев/остывание происходит быстро, то значит сглаживание не контролируемых теплопоступлений/теплопотерь точно так же будет влиять. Солнце в окно светит, быстро все нагрелось. Дверь открыли, быстро все остыло

 

@Андрей-АА, @baracud, @SteelR, мне кажется, что можно найти сейчас материалы, которые быстрее обычного бетона нагреваются. Так, в одной из веток рекомендуют использовать для стяжки только бетоны на щебне. Уверен, что в природе есть и всевозможные присадки и добавки типа фибры, которые увеличивают процессы нагрева. А под УШП разве утеплитель не нужно стелить? Почему есть мнение, что ТП для нее не очень хорошая затея? Ведь утеплитель как раз и не даст ТП отапливать грунт?

 

При расчете сопротивления теплопередаче от воздуха к воздуху учитывайте также теплоотдачу поверхностей. Например лист жести дает приведенное сопротивление теплопередаче около 0,17
Далее минвата 0,041 сама по себе может быть, но с учетом каркасов, профилей, дюбелей - это очень оптимистично.
Для кладки КББ есть швы, которые обладают теплопроводностью вдвое более высокой чем сам керамзитобетон.

Стеклопакет у вас двухкамерный и НИ-стеклом? там R больше должно быть. При том обычно профили дают теплозащиту на уровне самого стеклопакета и можно оценивать потери путем расчета по площади проемов, а не остекления.

Чердачное перекрытие. Вот яркий пример где не надо брать 0,041.
Если с шагом 65см лаги, то 60 см из 65 имеют теплопроводность 0,041, а 5 из 65 ~0,16. Итого 0,041*60/65+0,16*5/65=0,05
При том теплоотдача на чердаке будет ниже чем на улице, и соответсвенное увеличение приведенного R будет несколько выше 0,17.

Далее - самое интересное. У вас не учтены неоднородности. Их либо надо честно считать (как полагается сейчас по СНиП), либо вводить коэффициент теплотехнической неоднородности (как делали ранее).

Теплопотери через в пол в подвале так считать неправильно при том концептуально. Грунт тоже теплоизоляция, а вовсе не бездонный мешок для тепла. Как по вашему правильно считать только при высоком УГВ.
Мои изыскания на тему:
Результаты расчетов теплопотерь полов по грунту (один из примеров тут - неутепленная плита по грунту дает R~2,9).

Расчет теплопотерь пола по грунту в УГВ

Ну и наконец. А вентиляцию почему не учли? Возьмите хотя бы 0,5 кратность воздухообмена здания и посчитайте потери на вентиляцию в холодную пятидневку.

 

@mfcn, спасибо за развернутый ответ. На вентиляцию и прочие потери я закладывал +50% от полученной суммы энергопотерь. Пока нет четкого понимания того, как будет вентиляция себя вести. Рекуператор ставить буду. В целом вашу мысль понял, подумаю еще где чего учесть нужно.

 

проще и правильнее посчитать из заданной кратности воздухообмена здания вцелом или только обеспечиваемых свежим воздухом помещений.

Тогда появится коэффициент снижения теплопотерь на вентиляцию.

 

@mfcn, до воздухообмена мои мозги еще не доехали, изучаем потихоньку) Но обязательно это все расчитаю, спасибо за наводку

 

Металл быстрее нагревается

Вы когда построитесь, поймете почему вам советовали более простые и недорогие решения.

Фибра уменьшает трещинообразование. Добавки делают раствор более пластичным, морозостойким.

 

Что касается УШП, то нужно просто на 100% повторить ее конструктив. Рацухи только навредят.
Мнение что ТП для УШП не хорошая затея, это бзик 2-3 форумчан (не имеющих УШП) но им так кажется, кто же запретит. Поэтому принимать это во внимание абсолютно не стоит.

 

Обсуждать особо не буду. Коротко скажу здесь. Массивный отопительный прибор это - вред. Если нужно сглаживать температуру, то это прекрасно делает другой массив, не отопительный - стены каменного дома. Причем, их масса в разы больше массы УШП.
И еще. Вы, Александр, думаю, это у меня читали, но, видимо, не приняли всерьез. Принимайте:
Дома строят на 50-70 лет. За это время почти гарантированно хотя бы несколько лет кто-то из хозяев (детей и внуков строителя) будет его использовать как дачу (не ПМЖ). В случае теплоемкого отопительно прибора у них это банально не получится. А строитель будет крутиться в гробу со скорость 3600об/мин от "не злых тихих слов". Думайте.
И про каменные дома. Пассивные дома (как у Вас) нет никакого экономического (и "сглаживающего") смысла делать каменными (массивными). Это на этом форуме уже обсуждалось и большинство согласилось.
Идеальный дом - энергоэффективный каркас с плинтусным отоплением.

 

Вот мои выкладки по вентиляции:

Расчет потребности человека в свежем воздухе.
Цена вентиляции (проветривания).
RoMZzeSS, вентиляция должна "себя вести "ровно так, вы её должны будете спланировать. Не пускать же это на самотёк.
Целесообразность установки рекуператора (как и почти любого другого дорого устройства) определяется расчетами. Вы еще не считали, а уже...[/user]

 

Т. е., сначала надо построить, а только потом понять? Гениально!

Ага. Вот только у собственников УШП нет НИ ЕДИНОГО аргумента против конкретных критических замечаний этих 2-3 человек.
Ответьте хотя бы на те, что я здесь написал. А уж до остальных дело, уверен, не дойдет!
Все ответы - типа мужик это ты от зависти, от незнания, от того, что не чувствуешь, никогда не ходил по УШП, еще от чего-то субъективного. Но ни одного - по существу критики.

 

Есть категория людей которые между отоплением ТП и батареями выбрали ТП.
При этом они не осуждают владельцев батарей, инфракрасных панелей и т. д.
Колхоз дело добровольное.

А в случае теплоемкого дома с батареями будет по другому?

Пока на себе не испытаю не смогу этого утверждать.
Но как застройщику мне это проще и дешевле сделать

Да, понимание многих вещей приходит позже, это называется опыт.

Есть же профильная тема "Почему я отказался от УШП". Все сомнения там.

 

Ага, опять без аргументов.

Будет лучше, чем с УШП, но хуже, чем в каркаснике.

Нет, это называется ошибки проектирования, а в народе - "учиться только на своих ошибках".

 

@baracud, @Андрей-АА,
Вы чего это? УШП не УШП. Инерционность не инерционность. Теплый пол не теплый пол. Это все несколько отдаленно от сабжа.
Все различие в рамках сабжа:
- какую наружную температуру брать (наиболее холодной пятидневки или наиболее холодных суток)
- как считать теплопотери по полу в грунт (дельта какая и R какой)
и все.

Поясняю.
Для обычных конструкций при расчете системы отопления берется наиболее холодная пятидневка за исключением малоинерционных домов, для них - наиболее холодных суток.
Теплопотери в грунт - не знаю никаких более менее разумных способов расчета известных ранее. Поэтому тут есть три пути:
Оценка снизу - теплопотери в грунт игнорировать, считать что потери есть только через периметр здания. Часто самый разумный путь.
Оценка сверху - считать что сразу под полом течет вода смывая все тепло которое туда попадает (как сделал ТС).
Расчет - изголяться по типу того как сделал я. Понимая при том, что это тоже лишь оценка и справедливая лишь в ограниченных пределах.

А где там батарея расположена и как исполнена - дело десятое.

У меня отапливаемые полы, и теплоемкий каркасник с падением температуры на уровне 1 град/сут на 10град перепада. Топлю раз в три дня - удобно
Надо будет снизить инерцию - утеплю пол, сделаю продухи в цоколе - повышу теплопотери тем самым, реализую возможность морозного пучения грунта под домом. Будет как обычный неинерционный каркасник.

 

Так чем плохо, если те кто научились на своих ошибках, другим советуют как сделать что-то лучше и дешевле? Те кто послушает, избежит ошибок. Те, кто не послушает, заплатит за собственный опыт.