1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Воздушный или геотермальный? А может - гибрид? Часть 2

Тема в разделе "Тепловое оборудование", создана пользователем Mijjgan, 20.10.21.

  1. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.665
    Благодарности:
    20.443

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.665
    Благодарности:
    20.443
    Адрес:
    Россия, Москва
    Воздушный или геотермальный? А может - гибрид? Часть 2
    Практически каждый день в разных темах про тепловые насосы возникают споры тупоконечников с остроконечниками "воздушников" с "геотермальщиками" - какой тип теплового насоса правильнее и лучше? (Хотя всем известно, что лучше - природный газ, но он пока не добрался до многих мест нашей необъятной Родины). И так как эти споры по большому счёту выходят за рамки любого из разделов по ТН, а гибридные системы пока не доросли до своего раздела, то я решил создать площадку для дискуссий на "нейтральной территории"

    P. S. С учётом последних событий в деле газификации альтернативная энергетика становится всё более альтернативной, хотя не все это готовы признать. :)

    Первая часть: https://www.forumhouse.ru/threads/512298/
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.574
    Благодарности:
    9.983

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.574
    Благодарности:
    9.983
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это не вопрос.
    У тебя два этажа, на первом ТП, на втором радиаторы.
    Дом утеплен., не как холодильник Вадима.
    Подачи в радиаторы, в случае перекрытия из плит и белённого потолка первого этажа, надо чуть выше, чем в пол.
    Если натянул потолки, пол второго этажа не работает в качестве отопительного прибора.
    И общая нагрузка пол/радиаторы 50/50.
    В радиаторы, надо 38-40, и то, если они расчитаны.
    Если одну и ту же воду, сначала подать в радиаторы, затем в полы, разница между средней температурой теплоносителя в радиаторах и полах будет максимальной.
    Но тогда это никакой проток в конденсаторе = тыква.
    Второй момент, на втором обычно спальни, и подавляющее большинство, предпочитает держать температуру ниже, чем в зале и кухне.
    При последовательном подключении, зависимость температуры радиаторов и пола - прямая.
    Здесь разделение контуров просто необходимо.
    Раз делить, то и протоки в контуре с радиаторами, ТП и конденсаторе, вовсе не равны.
    Конденсацию будет определять верхняя температура подачи и ПРОТОК. Что вместе дают среднюю температуру теплоносителя.
    Мощность теплотдачи:
    , это средняя температура теплоносителя минус целевая температура в помещении.
    Получаем средний тепловой напор.
    Площадь теплоотдачи и средний тепловой напор, и определяют мощность отопительного прибора или теплопотерь. Что одно и тоже.

    Трехходовой с регулирующим термостатом в ТП, это млять ГИДРОСТРЕЛКА, регулирующая проток=подмес.
    Если система расчитана верно и дом хорошо утеплен, разница в подаче теплый пол и радиаторы, уменьшается до 3-8К. И подмес для ТП просто не нужен - регулируем циркулем. Например вило, позволяет выставить 0.5-7.9 метра напора, с точностью 0.1 метр.
    Для меня тема закрыта, если есть два этажа или две системы отопления - гидрострелка обязательна

    И да, о состоянии потности моих подмышек, ТН не знает. Для этого существует уставка.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.574
    Благодарности:
    9.983

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.574
    Благодарности:
    9.983
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чё ты там Димасику написал про юриста и т. д? Что-то не нахожу.
    Не буду с тобой спорить. Ты не понимаешь, как работает инвертор. Твоя логика будет верна для старт-стопа. Там один хрен перегревать на 10К надо, чтобы хоть что-то комфортно работало.
     
  4. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    2.555
    Благодарности:
    1.138

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    2.555
    Благодарности:
    1.138
    Адрес:
    Самара
    Я не говорил что нужно оставить только один сетевой насос. Я сказал что смысла в этой отдельной железке нет, достаточно тройников на расстоянии менее 5д что превратит отрезок трубы между ними в коллектор нулевого перепада. А дальше управляя рабочей точкой насоса вторичного контура мы получаем насосный смесительный узел. Нужно просто посчитать гидравлику.
     
  5. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.229

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.229
    Адрес:
    Москва
    Сейчас ещё и второй ТН нарисуется, мастер/слайв, а там тоже без гидрострелки никак.
    Две палочки лучше чем в две дырочки;)
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.574
    Благодарности:
    9.983

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.574
    Благодарности:
    9.983
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Понятно.
    Если есть два контура на стороне СО, то греющий ещё +1.
    Плюс резерв в виде ТЭНа, именно резерв, а не догрев для ВТН, это ещё один контур.
    Итого 4 контура. Гидрострелка проще и позволяет сильно ошибиться в расчетах.
    По сути, вся гидрострелка на 4 контура, это 8 тройников и две заглушки + метр трубы.
    Те же Фаберже, только в профиль.
     
  7. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.229

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.229
    Адрес:
    Москва
    Люди в Краснодаре со смеху поумирали от dx-а под фазовый переход.
    Ща ещё Подрядчик расскажет про перелив на районе.
    Как видишь, на их фоне ВТН кажется не таким уж и ущербным, добрее нужно быть.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.574
    Благодарности:
    9.983

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.574
    Благодарности:
    9.983
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Здесь можно.
    В разделе ДХ - нельзя.
    Туда люди приходят, когда померзнут с ВТН, и на бабки попадут.
    Посадить того же Подрядчика с Мишей, в дом с ВТН, когда днем -30, а ночью -40С, и соседей 300 домов, таких же хитрых...что весь поселок моргает как новогодняя елка.
    Есть раздел ВТН - сиди там, есть раздел ГТН - люди за делом пришли, а там флудерасты в каждой теме.
    Да и ты далеко не ушел.
    Я тоже ржу над южанами, когда теплую водку пьют и потных баб любят.
    И от Москвы - полжизни в авто, да ещё на улице, как у нас на фруктовом рынке.
    Мой младший сын, негра ещё не видел, если что.
     
  9. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.298
    Благодарности:
    3.291

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.298
    Благодарности:
    3.291
    Адрес:
    Новочеркасск
    У нас негры землю копают! ;) :) ;)Если -30 то тадыть газ! ;) :) ;) Утеплить дом так тоже лучше газ провести.
     
  10. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.229

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.229
    Адрес:
    Москва
    Я раньше тоже недооценивал воздушку, пока не попробовал, в итоге нашёл плюсы и вышел на гибрид.
    Может тебе тоже стоит попробовать?
     
  11. ketsrk
    Регистрация:
    30.06.18
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    1.187

    ketsrk

    Живу здесь

    ketsrk

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.18
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Московская область
    Ваше счастье, что процитировать нельзя.
    Вадим, мне все равно во что Вы верите, а во что нет. И я ставила тн для отопления дома, а не для того что бы Вам от этого была какая то польза.
    Я посмотрела погрешность счетчика 0,3- 0,5%, никаким образом и никуда там датчики переставить просто нельзя, он сделан от "дураков"
    К трубам приматываются это они на Вашем измерителе и еще в соседнем разделе.

    Над Алексеем смеетесь и его КОП-7, а для меня ничего удивительного. Как я поняла у него земляной контур в скважине, и в ТН всю зиму входит 12С. Такое было и на земляном после лета, там экономия намного больше 7. Только смысл было об этом хвалится, если тн на отопление еще не работал.
    А у него всю зиму так.

    У нас не будет газа. Прописанных вместе со мной у нас 9 человек в деревне. До трубы высокого давления больше 2 км. Через нас транзитом вести его некуда.
    Так что вот так.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.574
    Благодарности:
    9.983

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.574
    Благодарности:
    9.983
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нет, нет и ещё раз нет.
    Эти деньги, в разы выгоднее вложить в дополнительный контур.
    На пальцах, тот же ДХ. На 7-8квт, ушло лишь 40 тыр непосредственно в землю.
    В соседней теме, ДХ из ПНД, я бы всё-таки использовал метапол, пусть 100 руб метр зонда, две трубы туда-сюда.
    700руб метр скважины. Но - по собственному опыту, каждая вторая скважина, если в одном месте - бесплатная.
    Условно, бурение происходит два дня. Так вот чтобы организоваться и приехать и разложиться - понадобится день.
    Таким образом, метр бурения контура х2, выйдет уже не 700 руб, а всего 500.
    И крепкий контур, будет радовать именно тогда, когда он действительно нужен - в морозы.
    Сейчас, днем ТН и так практически не включается, а ночью молотит, ибо на улице днем 10-12,
    Ночью около 0.
    Ну и какой приход от воздушки, кроме шума вентиляторов?

    На югах да, смотрим Ростов: днем 18, ночью 8. Отопление нужно постольку, поскольку.
    Повторятся не буду, если речь идет о бытовых моделях, уже при +5, они сливают ГТН.
    Ну а при +15 днем, после +5 ночью, отопление не нужно, от слова совсем.
    Солнышка хватает.

    Нормальный испаритель, стоит дороже геоконтура. И сам ВТН, тянет лям.
    Надо быть конченным глупцом, чтобы поставить это в моих палестинах.
    Поставить и взять за это деньги, это искупать своё имя в дерьме.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.574
    Благодарности:
    9.983

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.574
    Благодарности:
    9.983
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Тадыть газ, если квт*ч стоит как куб газа.
    Если в 2.4 раза дешевле, зачем такой баян, когда сКОП=5, вполне реально получить даже на многоэтажке?
    Вас развели как лохов со светом, схавали. Да и у тебя тоже, свет не как газ.
    Смотрю и вижу, Ростовская область, 2.98 по соц норме, вроде 3000 квт*ч дают на отопление.
    Я бы слобал ГТН, и получил сКОП 6, и получится дешевле газа.
    Плюсом, охляждение /10 от кондиционера. Когда соцнормы, не работают.

    Сам себе злобный Буратино.
     
  14. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    11.479
    Благодарности:
    3.758

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    11.479
    Благодарности:
    3.758
    странно что производитель ТН заявляет СОР максимальный около 5,5, а годовой в районе 4,5
    а тут все цифры более 6
     
  15. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.298
    Благодарности:
    3.291

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.298
    Благодарности:
    3.291
    Адрес:
    Новочеркасск
    Чё ты видишь? Глаза раззуй! ;) :) СНТ 4,25р, сверх нормы 6₽! ;) :) соц норма 150кВт.ч! ;) :)
    Что бы мне по документам сделать дом жилым, надо в суд- это 25000₽ лойдер, 35000₽ экспертиза, и судье ещё! ;) :) соточка выходит! ;) :)