Помогите разобраться

Ссылка на тему -смотреть последние посты со страницы 23
https://www.forumhouse.ru/threads/489404/page-34#post-32383575
Очень нужна консультация и помощь в решении обозначенных вопросов...

 

Я боюсь давать какие-то советы из соображений не навредить. Похоже, что в проекте ваша территорию идет под комплексное развитие территорий (КТР) с последующим изъятием земли. Но лучше бы эти мои догадки за мной проверить прям в вашей местной администрации.

Сейчас, по существующим законам, положения КРТ не распространяется на земли сельхоз. назначения. То есть, поселок может строить какие планы на застройку только в границах самого себя.
Мне видится ситуация так: ваше СНТ уже включили на ген плане в границы поселения, но специально категорию земли не меняют, чтоб не тратить бюджетные деньги на ваши территории. Если найдется интересант-застройщик,, то (предполагаю) они вас буквально за день переведут в земли населенного пункта и тут же известят об изъятии земли.

Какие меры совершенно точно не принесут вреда, и будут полезны - присвоение дому статуса "жилое строения жилой дом ", оптимально - еще и прописать туда кого-то. В случае изъятия земли по КРТ по нежилому дому выплачивается возмещение, примерно равное кадастровой стоимости земли и дома. В случае изъятия земли с жилым домом обязаны предоставить квартиру /дом с участком. Сами понимаете, разница в деньгах будет несопоставимой.

В части смены категории земли - наверное, вы на планы КРТ (если они есть), никак повлиять не сможете. Похоже. что чему быть, того не миновать. Возможно есть смысл добиваться смены категории, опираясь на ст 14 пункт 4 ФЗ 172

 

Земли общего пользования (ЗОП) в вашем случае, скорее всего, с собственности муниципальных властей и были выделены в бессрочное пользование юр лицу СНТ На основании акта выделения в пользование СНТ являлся правообладателем земли и обязан был содержать ее самостоятельно.

При ликвидации СНТ, если эта земля не перешла в общедолевую собственность владельцев участков, в теории можно пытаться ЗОПы обратно муниципалитету обратно спихнуть, чтоб не содержать их самим. Такой вариант подробно обсуждался в теме "Ликвидация СНТ "

 

Не думаю что это так-земли во всей округе пригодны исключительно под малоэтажку, коммуникаций и дорог как таковых нет, овраги, склоны, подлески, рощи..в радиусе 3-8 км. исключительно территории бывших дач, частично уже ушедших под ПМЖ, автосервисы, бани и непонятные поселки...Инвестор не купится пока-в городе есть где покопаться...

Так выясняется то иное-участки определены под застройку ижс (так и определяется кадастровой картой) а вот дороги/проезды в границах бывшего снт и границах поселений/населенных пунктов-числятся как земли сельхозназначения...и судя по ответу роскадастра-информации о собственнике дорог у них не имеется...они бесхозны.
Мне видится так-перед ликвидацией СНТ председатель должна была собрать собрание, проинформировать народ должным образом (217 уже существовал по полной) и инициировать передачу линии электро передач и дорог/проездов на баланс местной администрации..через решение общего собрания...Она НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА спихнув уже по тиху ликвидированное СНТ не понятным образом на нового человека, который совершенно не в курсе дел (или в курсе?)...Товарищ исправно собирал взносы, за электроэнергию, жил в вагончике на даче 2 года, получая с этого зарплату и ничего не делая...Когда сбыт стал угрожать и в итоге отключил свет, товарищ поднял руки-не платють (я неоднократно докидывал ему по несколько тыщ. руб на погашение долга-строился и жил тут на даче круглогодично, ходил и собирал деньги за свет с соседей)...я не при делах и вообще я никто...Вот тут и закрутилось-инициативная группа подала в суд-бесхозная линия электропередач- и привело все к тому, к чему привело...Кто то зная ничего не сделал, кто то по не знанию ничего не делал...а администрации все пофигу-ну не сделали передачу на баланс дорог/линии и ладно. Теперь же все очевидно стало...От линии электро администрация отбрыкались после 2-решений суда-зачем им не стандартная, дачная линия без уличного освещения, с маломощной ТП и столбами установленными не по нормам...ведь переделки если бы взяли на баланс за их счет-а это миллионы, проще платить штрафы и не исполнять решения судов...С дорогами таже песня-ну бесхозны они как то оказались или к собственникам участков перешли после ликвидации СНТ и статус им пофиг этих земель-отличная отмазка, дороги содержать не надо, налоги и так все им в бюджет...да и вряд ли найдется кто то (вот только я дурак и рыпаюсь) кто сможет этот бюрократический круг разорвать и осилить сможет...да и упирается все в не желание помогать гражданам в решении таких не простых вопросов и банально в бюджет ...как то так сложившуюся ситуацию понимаю...
Отсель и есть пару вопросов:
-есть ли какая возможность определить организацию уличного освещения на проездах к участкам ИЖС на местную администрацию (центральная дорога оборудована светильниками и исправно освещает круглый год),столбы стоят, есть уже собственник этой линии электропередач, определенный по суду.
-есть ли возможность дороги/проезды передать на баланс местной администрации в сложившейся ситуации.

 

Это понятно-вопрос в том-это автоматически происходит (переход в общедолевую собственность) или как то должно оформляться...и как тогда статус этих земель должен быть отражен в роскадастре? Местная администрация и все иные органы именно на это и указывают-общедолевая собственность после ликвидации снт перешла в руки бывших членов снт-но участки земельные имеют статус под жилую застройку и находятся в границах поселений/населенных пунктов, а дороги /проезды-не пойми что..пишут,что не могут они иметь при таких условиях статус земель сельхоз назначения и по данным роскадастра сведений на них о собственнике не имеется...дороги теперь забота не администрации. Может сложившаяся ситуация с не определенным или не правильно определенным статусом дорог/проездов ,не правильно или не соответствующим образом оформленное дает какую то возможность определить ее на баланс администрации? Так же не понятно трактуется-обязана ли или на усмотрение администрация принимает дороги/проезды на свой баланс в случае отказа от них собственников (или не собственников, если эти дороги/проезды не оформлены соответствующим образом)...
Прошу прощения, если сумбурно или как то не понятно выражаюсь-пишу как понимаю суть вопроса или ситуации...
PS написал письмо в местную администрацию:
...Прошу проинформировать о возможности получения копий первоначального акта и распоряжения о выделении земельного участка бывшему СНТ "Импульс" Брянского района Брянской области до его ликвидации. Интересует статус данной земли на сегодняшний день-в чьей собственности, так же прошу проинформировать о принадлежности или статусе земель с кадастровым номером 32:02:0000000:1121...

 

Хорошо, если так. Однако ж, проект ген плана может говорить об обратном. Не обязательно многоэтажная застройка, можно же и таун-хаусов понавтыкать.
В общем, полезен будет статус дома - жилое строение, жилой дом.

По закону ЗОП становится общедолевой собственностью и отражается на ПКК как частная собственность, только после регистрации права в Росреестре, одного решения собрания или развала СНТ недостаточно. ФЗ 217, ст 25 пункт 2, " 2. Право собственности на недвижимое имущество, входящее в состав имущества общего пользования, возникает с момента государственной регистрации такого права в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".

Да, все так и делали перед ликвидацией - сначала передавали сети. Потому что потом с электроснабжением возникает затык.

Поскольку закон ст 14 пункт 4 ФЗ 172 не просто дает вам право, но и обязывает администрацию отнести ваши _личные _участки к землям населенного пункта, вам нужно (я считаю) именно через эту схему и идти. Хотя бы нескольким садоводам подать такие заявления., если переведут в другую категорию, то вопрос с э/э и ЗОП решится автоматом.

Для справки - мое СНТ (на сельхозке) на местности тоже находится как бы внутри населенного пункта. НО на ген плане четко обозначено, что СНТ за границами поселка .

 

Так и есть...У меня 3 участка по 6 соток-два как пмж и один как садоводство (это огород-не особо и нужен-может продам).Оформлено двумя пакетами документов отдельными...

А если регистрацию никто не делал-как тогда?

Согласен-но инертность соседей поражает-никто на перспективу не смотрит...да и начитался уже, что отказ дольщиков от собственности (в данном случае от доли на дороги/проезды) не обязывает администрацию брать ее на баланс и в связи с отказом от такой доли не снимает ответственности с собственника ухаживать/содержать и т. д.
Так же и не понятно в итоге-как обязать администрацию организовать уличное освещение...

Так вроде и есть такой статус-именно по участкам, а затык в дорогах/проездах к ним...

 

Земля остается в собственности того, кому раньше принадлежала. Судя по по ПКК (я пробила тот номер ЗОП, который вы приводили), земля не была оформлена на СНТ, и так и осталась в муниципальной собственности.

Вы не можете отказаться от доли, потому что у вас ее нет. Закон четко говорит, что собственником доли садоводы становятся только с момента регистрации права. Это просто отписка (либо малограмотного кого-то, либо сознательное введение в заблуждение)

Хм, может я что-то не поняла ... В документах на землю у вас какая категория земли ?

 

Мой участок...
Кадастровый номер — 32:02:0174205:4 (найти на кадастровой карте)
Tип — Земельный участок
Категория и виды разрешенного использования:
* Земли населенных пунктов
* Для индивидуальной жилой застройки
* Для индивидуального жилищного строительства
Плoщадь — 632.04 м2
Оформлял все через суд-узаканивал постройку, отступы...2019 году...

Центральная дорога 32:02:0000000:1121 имеет статус
Кадастровый номер — 32:02:0000000:1121 (найти на кадастровой карте)
Tип — Земельный участок
Категория и виды разрешенного использования:
* Земли сельскохозяйственного назначения
* Для ведения гражданами садоводства и огородничества
* Для коллективного садоводства
Площадь — 20 839.09 м2

Так зачем же тогда администрация отписывается, что дороги/проезды принадлежат не им, а согласно 217 закона бывшим садоводам? Роскадастр пишет что по предоставленному мною им кадастровому 32:02:0000000:1121...отсутствуют сведения о зарегистрированных правах...
Там безграмотные отвечают или осознанно вводят в заблуждение?
Если это так, то почему прокуратура не усматривает нарушений в их действиях? Я правда писал в прокуратуру только на вопрос об организации уличного освещения-но суть с дорогой и освещением одна и таже-217 закон, все за счет собственников...

 

Ага, любопытненько у вас получается. Личные участки - земли населенных пунктов, бывшие ЗОПы - сельхозка. В нарушение ст 77 ЗК РФ, где "1. Землями сельскохозяйственного назначения признаются земли, находящиеся за границами населенного пункта ..."

Вам из РР, думаю, пишут чистую правду - никто права на эту землю не регистрировал. Из этого не следует, что у земли нет собственника. Это типичная ситуация для муниципальной земли - у моего СНТ ЗОПы тоже в бессрочном пользовании, и тоже на ПКК не отражаются зарегистрированные права. Чего муниципальным властям тратить силы на регистрацию своего имущества, если на него и так никто не покусится, и все права собственника (владение, пользование и распоряжение) у них есть и без регистрации ? Это частное лицо без регистрации своих прав не может, например, распоряжаться землей.

А вот администрация в своих ответах вводит вас в заблуждение, общая земля не принадлежит бывшим садоводам, если права не нее зарегистрированы в РР.

На всякий случай - по ссылке у вас не ПКК, а какой-то ее клон. Не всегда на этих клонах бывает достоверная информация.

По сути вам надо додолбить смену категории ЗОПов в земли населенных пунктов. Аргументируя это тем, что общее собрание не принимало решение о принятии ЗОП в общедолевую собственность, а права на свои доли садоводы не регистрировали. Земля была передана в бессрочное пользование юр. лицу, которое теперь не существует. Плюс закон требует смены категории ЗОП, т е земля находится в границах населенного пункта .

 

Как это осуществить практически? Куда и что писать действенное?

Я так понимаю, что нужно ждать ответа на мое письмо вчерашнее в администрацию...

 

Хороший вопрос, я точного ответа на него знаю. Вы не являетесь собственниками этой земли, поэтому не можете использовать ту схему, которая есть для собственников.

По сути вам, видимо, надо жалобы писать на то что администрация поселка не соблюдает требование законов (ЗК РФ и ФЗ 172), что приводит к нарушению ваших прав на благоприятную и безопасную среду проживания в населенном пункте. Вопрос, куда их писать. Видимо, один дубль должен идти по административной линии, а второй - по линии прокуратуры. Сначала можно прям в местные структуры обращаться, а потом, с их ответом, подниматься выше .

 

Этот момент я прекрасно понимаю...и от этого мне и не понятна позиция администрации-они то прекрасно знают все нюансы...но почему то упорно стоят на своем...
Пока порядок действия со своей стороны вижу так:
-дождаться ответа от администрации по вопросу принадлежности дорог/проездов и право-определяющих документов на земли ликвидированного снт (если ответят конечно).
-если таковую информацию не дадут-искать альтернативный источник
-по факту получения требуемой информации собрать все в кучу (предыдущие переписки/запросы), проанализировать на предмет нарушения закона и обращаться в прокуратуру РФ и местную...
Это действия направленные на попытку обязать местную администрацию содержать дороги...

Вторая задача пока не имеет даже предварительного решения-как организовать уличное освещение на проезде к жилому участку...По логике так-должна быть заявка на технологическое присоединение от собственников (владельцев) сети -бывшие садоводы. Сети же, как бесхозные, по решению суда переданы на баланс сбытовой организации, но к ней организация уличного освещения не имеет никакого отношения...Значит собственники должны заключить с кем то договор на создание такой сети-т.е. практически не реальный вариант-платить то кто за это будет. Это все тезисы из ответа областной администрации-вопрос не понятен никак-а кто собственник /владелец уличной сети освещения, которой нет в природе?
Прилагаю ответ областной администрации...

 

@Lapas, все ваше "ничье" по мнению администрации - безхоз.
Любой "безхоз" ставится на баланс муниципалитета
Но сами они не возбуждаются
Надо просто подать заявление от любого физ лица об обнаружении "безхоза"
Там прописан четко квест, что делает администрация при поступлении такого заявления

 

? А что формулировать и на что ссылаться?