Базальтовый утеплитель толщиною 200 мм. это не много ли для Москвы?

Дом построен из керамзитобетонных полнотелых блоков плотностью 1700кг/м3 с толщиною стен в 380 мм. Считал на различных калькуляторах - необходимая толщина при навесном вентилируемом фасаде облицованном панелями из фиброцемента от 90 до 130 мм. базальтового утеплителя с плотностью 80-100кг/м3. Предварительно для себя решил, что буду навешивать 100+50 мм. утеплителя, но продавцы почему-то пытаются убедить меня, что лучше 100+100 мм., т. е. всего 200 мм. - это не многова-то ли для Москвы!

 

Утеплителя много не бывает.

 

Есть такое понятие в энергоэффективном строительстве (читай в современном), как экономическая эффективность внедрения энергосберегающих мероприятий, в данном случае - затраты на теплоизоляцию. Считаются они как "Чистый дисконтированный доход (ЧДД)". Поверьте, это строго рассчитываемая величина. Темпы роста тарифов на энергоресурсы от 7 до 15% в год для Москвы/Подмосковья. Кривые роста энергоресурсов очень напоминают кривые роста курса доллар/рубль.
А с учётом девальвации нац. валюты и снижения её покупательной способности нужно 20 раз отмерить и один раз купить.

@Alpinist, Вам нужно исходить из критериев энергоэффективности дома, затрат на отопление сейчас и при при слое утеплителя в 100 мм. Продавцы это те ещё шкуры. Вы задавали вопрос "Почему?" Был у нас такой преподаватель по коллоидной химии... Когда студент отвечал по билету, она задавала этот вопрос снова и снова, пытаясь дойти до таких глубин, что многие сдавались примерное на 3-м "почему", некоторые держались стойко) Задайте этот вопрос подряд несколько раз и вы увидите, что на самом деле человек знает или не знает.

 

Уровень квалификации продавцов мне понятен, желание продать больше тоже понятно, теоретические расчёты на калькуляторах, так и остаются теорией. Но во мне посеяли зерно сомнения, так если ли практический смысл в 200 мм. утеплителя для Москвы?

 

Белгород, климат почти как в Москве. Стена пеноблок 250 + минвата 200. На улице -20, теплопотери ~25 Вт/м2.

 

Тепловые потери через квадратный метр ограждающей конструкции:
то при толщине утеплителя 150 мм. - 30 Вт/м2;
то при толщине утеплителя 200 мм. - 25 Вт/м2.

Разница в 5 Вт/м2., допустим 6 месяцев отопительный сезон, т. е. считаем 5*400м2=2000 или 2 кВт•ч в час, 2*24=48 кВт•ч в сутки, 48*30=1440 кВт•ч в месяц и наконец 1440*6=8640 кВт•ч за 6 отопительных месяцев. Я всё правильно посчитал?

 

Полная лажа - у вас что, все 6 месяцев (круглосуточно) на улице -20°?
За прошедшую зиму -20° в Белгороде было 2 или 3 дня. А какие потери при температуре 0- +5°?
48 квт/час - это 4-киловатный обогреватель, включённый круглосуточно (нагрев-охлаждение) - да им одним можно этаж отапливать.

 

Хорошо, давайте найдем истину, вот данные по средней температуре в Москве в отопительные месяцы:
−6.5 Январь, −6.7 Февраль, −1 Март, 6.7 Апрель,
5.6 Октябрь, −1.2 Ноябрь, −5.2 Декабрь
т. е. средняя температура за 7 отопительных месяцев -8.3С

Как дальше правильно посчитать практическую разницу в стоимости для утепления в 150мм и утепления в 200мм. при отоплении как газом, так и электричеством для дома в ~300м2 с фасадом в 400м2 построенного из керамзитобетонных полнотелых блоков плотностью 1700кг/м3 с толщиною стен в 380 мм?

 

Для -8.3 и посчитайте. Это будет, наверное, самая близкая к истине цифра.

 

Посчитал вот здесь http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=211&rt=0&ct=0&os=1&ti=24&to=-8&hi=50&ho=84&ld0=3800&le0=1&lt0=0&mm0=23&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=573
Потери тепла за отопительный сезон: 25.90 кВт•ч для утеплителя в 200мм. толщиной
Потери тепла за отопительный сезон: 33.26 кВт•ч для утеплителя в 150мм. толщиной

Правильно ли я понимаю, что теперь чтобы посчитать затраты нужно размер стен по фасаду умножить на значение "Потери тепла за отопительный сезон" ? То есть, вот так:
400м2*25,9=10360 кВт•ч
400м2*33,26=13304 кВт•ч
Разница за 7 месяцев отопительного сезона составит 2944 кВт•ч или 2944*3,6руб.(это если дневной и ночной тариф для Московской области умножить на стоимость по часам и разделить на 24 часа)=10598,40 руб. это разница в стоимости отопления для утеплителя 150 мм?

 

Необходимая для чего? Для энергопассивности?
И эти калькуляторы, непонятно как придуманные, считают потери от окон или плохого потолка? Может они еще и вентиляцию учитывают?

Может я не понял чего, но как средняя "-8.3", если минимальная "-6.7" ?

 

Что касается калькуляторов, у меня тоже к ним неоднозначное отношение, например я сейчас живу постоянно в каркаснике с толщиною утеплителя 150 мм., общей площадью ~180 м2, в холодный период правда мы почти не пользуемся вторым этажём и топим только первый евро-дровами с теплотой сгорания - 4650-4950 ккал / кг, всего уходит до 2500 кг. за зиму. Теперь считаем:
2500*4800=12000000-28%(КПД печи 72%)=8640000 всего за зиму. Переводим ккал в кВт. 8640000/860=10046,51 кВт. за отопительный сезон в ~7 месяцев.
10046,51/7=1435,22 кВт. в месяц
1435,22/30=47,84 кВт. в день на 90м2
47,84/90=0,53 кВт. в день на 1м2
530/24=22,08 Вт. в час на 1м2.

Тут хвастались ~25 Вт/м2 при утеплителе в 200 мм., у меня в каркаснике с утеплителем 150мм. без всяких стен в 380мм. ~22 Вт/м2. Вот и думаю теперь, нахер 200 мм?

 

Буржуйка? В смысле железная печка или камин?

Это коэффициент теплопроводности материалов или его тепловое сопротивление? Совсем запутали...

 

Millano-2 печь
~25 Вт/м2 - это расходы на отопление.

 

Я не хвастался, а дал вам реальную цифру с запасом прочности. Вы же вопрос задали про 200 мм? Я рад, что вы своими 150мм уделываете мои 200мм